Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2010-01-23 21:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для связи.
Комменты скринятся


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]is3
2010-12-17 04:21 (ссылка)
Не понял, где именно? Уточните, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-12-17 09:35 (ссылка)
то есть основной тезис
статьи (сифилис был внедрен в американскую культуру
коммунистами и жидами через посредство разврата и голливуда,
для развития пиар-отношений с целью рекламы пенициллина)
по долбоебству бьет все рекорды, ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]is3
2010-12-17 12:23 (ссылка)
Ну вообще - это не основной тезис статьи. Коммунисты и социалисты там вообще не упоминаются. Жаль, что ваш разум самостоятельно додумал содержание и основной тезис этой информации. Повторюсь, я проверил имена и организации, что содержаться в статье - фактических ошибок не нашел...хотя очень хотелось.

Хотя даже вот ваша формулировка: разве вы будете отрицать активную эксплуатацию сексуальности в массовой культуре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-12-17 14:30 (ссылка)
>Коммунисты и социалисты там вообще не упоминаются.

Вы не в теме совершенно

>фактических ошибок не нашел

Смеялся

Начиная с тезиса о том, что причина распространение сифилиса
есть Голливуд, ага, а до голливуда никакого сифилиса не было

>разве вы будете отрицать активную эксплуатацию сексуальности

Активная эксплуатация этого тезиса есть самое унылое клише
американских фофудьеносов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]is3
2010-12-17 14:52 (ссылка)
> Вы не в теме совершенно

Очень серьезный довод. Ваш авторитет побуждает меня с этим согласиться и закончить дискуссию, но, извините, не могли бы вы тогда кратко "ввести в тему", чтобы не возвращаться к подобным тематикам в будущем?

> Начиная с тезиса о том, что причина распространение сифилиса
> есть Голливуд, ага, а до голливуда никакого сифилиса не было

Не могли бы указать пальцем на такой тезис в этой статье? Я никаких упоминаний про голливуд там не нашел. Также в статье нет ни слова о причинах распространения сифилиса, перечислены лишь проверяемые утверждения, например, о том, что под покровительством власти США проводились опыты над живыми людьми, закрытую группу людей заражали венерическими заболеваниями и намеренно не оказывали помощь. Судя по тому что сейчас есть в сети - похоже, действительно, это имело место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-12-17 16:25 (ссылка)

>Не могли бы указать пальцем на такой тезис в этой статье?

" Сифилис на хлопковых полях людей не косил...
Продвижение патентов на фармацевтические «панацеи» от дурных заболеваний шло рука об руку с агрессивными технологиями снятия поведенческих табу."

Граждане разоблачают изобретателей пенициллина, ага, ага
Феерические дебилы, однако, просто неописуемые.

http://www.google.com/search?hl=en&safe=off&biw=1118&bih=580&q=+site:aphapublications.org+syphilis+among+american+negroes&sa=X&ei=p2ILTbybJcmAhQen9ZzLCw&ved=0CAIQqAQwAg

Особенно тут
http://ajph.aphapublications.org/cgi/reprint/5/3/218.pdf
"SYPHILIS AMONG INSANE NEGROES."

Hazen, in a very recent article shows that out of the total admissions
to Freedmen's Hospital, District of Columbia, for 11 years, there were
admitted 30,021 negroes and of that number 881 or 2.26 per cent. were
admitted for syphilis against 92 or 4.35 per cent. out of 2,160 whites during
the same period. While the negro seems to have the best showing here,
and also apparently an equal or slightly higher percentage in other figures
quoted by Hazen, I think it should be recognized that a higher average
of intelligence and knowledge exists in the negroes of Washington than
in those of other localities. Furthermore, a reference to the Census
Bureau's tabulated report shows that the negro death-rate from syphilis
in Washington, for the vears 1910, 11, 12 and 13, exceeded the white
deaths in actual numil-bers, practically twice as many negroes (or colored)
dying from syphilis in 1913.

...During 1910, 4,384 negroes were admitted to insane asylums.
and over 3,000 of this number were 20 to 54 years of age. Now, during
the same period 4,127 cases of general paralysis all colors, were admitted,
and of this number 216 or 4.9 per cent. were negroes as compared to 2,618
cases, or 6.6 per cent. in the whites, and the latter percentage is figured
from 39,629 native born whites.
I have personally made routine Wassermanns on all patients admitted
to the Georgia State Sanitarium from January 1 to November 15, this
year, and the following results further emphasize the prevalence of syphilis
in the negro. Eleven hundred and ninety-four patients were admitted
during this period: 420 white males with over 6 per cent. positive
Wassermanns; 351 white females with over 5 per cent. positive; 255
negro males with over 16 per cent. positive; and 218 negro females
with over 16 per cent. positive Wassermanns. Here is practically three
times as much syphilis in the negro as in the white and confirms the obser-
vations made by others. All Wassermanns here reported are clean-cut
positives showing complete inhibition of hemolysis. Weak or doubtful
ones are omitted.


>извините, не могли бы вы тогда кратко "ввести в тему"

Ну, есть лекарства там всякие, химикалии, но без
доктора сказать трудно.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]is3
2010-12-17 20:32 (ссылка)
> " Сифилис на хлопковых полях людей не косил...

...История «прогресса в медицине», вылившаяся и в «опыты» в Таскиджи, планировалась как предприятие куда более масштабное – для «экспериментов» с сифилисом и гонореей первоначально было намечены шесть пунктов для «исследований» мужчин-негров в сельскохозяйственных районах Америки. Сифилис на хлопковых полях людей не косил, и откуда взялся столь странный предмет исследования – отдельная тема...

Информация имеющаяся сейчас в сети подтверждает это утверждение.

> Продвижение патентов на фармацевтические «панацеи» от дурных
> заболеваний шло рука об руку с агрессивными технологиями
> снятия поведенческих табу."

По-моему, это утверждение лишь указывает на временную корреляцию между двумя явлениями (медицинский pr и становление американских масс-медиа). Но ведь в статье нигде не говорится о том, что "причина распространения сифилиса - голливуд, а до голливуда сифилиса не было".

Если вы самостоятельно из двух приведенных цитат сделали такой вывод, то это еще не значит что к такому выводу пришел автор статьи и хотел это донести до своего читателя.

> Граждане разоблачают изобретателей пенициллина, ага, ага

Вы об этом:

...Передвижные бригады открывали центры «быстрого обслуживания» по лечению сифилиса. Когда появился первый пенициллин, который объявили панацеей от сифилиса, на дверях центров развешивали объявления: «Излечиваем сифилис за неделю»...

?

Никакие изобретатели тут не упоминаются. Упоминаются маркетологи и торговцы от медицины - опять же, не понимаю почему вы делаете такие выводы. Ни об изобретателях, ни о социалистах и коммунистах в статье - ни слова. Зачем вы на всю эту информацию одеваете дуальную политическую модель лево/право, когда в изначальном материале подобный дискурс даже не упоминается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-12-17 21:48 (ссылка)
> Когда появился первый пенициллин, который
>объявили панацеей от сифилиса, на дверях центров
>развешивали объявления: «Излечиваем сифилис за неделю»...

Сходите, например, в Википедию, почитайте там статью "сифилис"
и статью "пенициллин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]is3
2010-12-17 23:50 (ссылка)
Я знаю что такое антибиотики и венерические заболевания. Стараюсь избегать и того и другого. Но статьи, по вашему совету, сегодня непременно перечитаю.

Что касается вашей цитаты, то вот здесь подтверждение этой истории. Похоже, в Чикаго действительно была истерия вокруг сифилиса, подобно тем что последние пару лет возникают вокруг новых форм гриппа.

Но сейчас вы, похоже, настоятельно игнорируете другой вектор нашей дискуссии: разум на какую-то информацию вешает ярлык "ультраправый бред" (как насчет аналогии с "языческой ересью", несколько веков назад?), и какая-то достоверная, касающегося каждого из нас информация, сразу переходит в категорию неописуемого дибилизма - даже уже желания нет читать все это, не то что оценивать вероятность и думать об этом. Хотя, с другой стороны, удивляюсь вашей стойкости, обычно подобные дискуссии не поддерживают, и сразу банят выскочек, как только почуят неладное.
Михаил, не подумайте, что желаю задеть ваши чувства или продемонстрировать какое-то превосходство, меня действительно интересует ваше мнение по изначальной статье. Но то, что услышал до сих пор - больше похоже на эмоциональные всплески и обличения в инакомыслии, а не рациональный анализ предоставленной информации (что все таки предпочтительнее).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2010-12-18 00:48 (ссылка)
>вешает ярлык "ультраправый бред"

я подобного конспирологического
бреда начитался мегабайтами еще до того,
как он органично влился в tea party movement и стал
мэйнстримом американской фофудьи (то есть к примеру
Сару Пэйлин к примеру периодически ловят на
цитировании источников, подобных тем, которые вы
приводите).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]is3
2010-12-18 04:27 (ссылка)
Хорошо, понял вас. Не хочется возвращаться к прочитанным мегабайтам.

И, если можно, то в качестве компенсации за отнятое внимание, хотелось бы еще услышать ваше мнение о двух свежих конспирологических теориях:
- эссе Ассанжа на эту тему (как раз упоминаются медицинские темы)
- об официальном сайте бильдербергской сходки (Рокфеллер, Киссенджер, короли и королевы, Чубайс и множествы других единомышленников)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -