Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-05-25 22:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sad
Музыка:Валерий Залкин - ПЕСНИ ВАЛЕРИЯ ЗАЛКИНА
Entry tags:history, sssr, stalin

"Союз марксистов-ленинцев"
У Роговина, чудесная авантюрная история "Рютинской
платформы" - подпольного анти-сталинского движения 1930-32
[ 1 | 2 | 3 ]

Какие замечательно правильные персонажи! Совершенно
несломленные и нераскаявшиеся. И написавшие в 1931-м году
приговор сталинскому режиму, целиком оправдавшийся и до
сих под дико актуальный.

Занятно, что Рютину и его группе было отказано в
реабилитации и в 1950-е, и в 1960-е, и даже в 1987;
при том, что "Союз марксистов-ленинцев" были
единственные люди, которые реально пытались организовать
вооруженное выступление против сталинской преступной
диктатуры.

Есть такая теория, что сталинизм (восточная деспотия,
мракобесная, кровавая и в плохом смысле слова архаичная)
неизбежно вытекает, либо из коммунизма, либо из русского
национального характера. Это, конечно, хуйня:
если бы не слабохарактерность ключевых игроков
(Ленина, Троцкого, Бухарина), гнойная чурка
Сталин оказался бы в заслуженной помойке еще в
середине 1920-х. Просто в нужное время, в нужном
месте, не оказалось людей, подобных Рютину.

"Мы переживаем необычные времена. Случай больше, чем

когда-либо, висит дамокловым мечом над головой
каждого. Никто не сможет быть уверен, что будет с ним
завтра. Никто не знает, что случится завтра с его
близкими. А старушка история отплясывает такой дикий
канкан, что и самому пылкому фантазеру во сне не
приснится"


Привет



(Добавить комментарий)


[info]apklimov.livejournal.com
2007-05-26 00:39 (ссылка)
А как же революционные заслуги Сталина? Его нельзя было убрать, потому что действовал очень последовательно. Переиграл всех. А сейчас все что угодно можно наговорить. Но история уже написана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rybnyj-den.livejournal.com
2007-05-26 00:45 (ссылка)
Во всем виноваты Зиновьев и Каменев. Они думали: "Троцкий - человек принципиальный, черт знает, чего от него можно ожидать. Лучше уж Сталин - бандит, как бандит, с ним договоримся как-нибудь." Договорились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-26 00:51 (ссылка)
Ну, Зиновьев-Каменев вообще недотыкомки.
Ни ума, ни характера. И про них все всем было ясно
еще тогда. Но они и не претендовали ни на что, кроме
куска в коллективном руководстве (которого бы лишились,
действительно, если б Ильич не помер, либо если б Троцкий
очнулся от ступора и взял власть в свои руки)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-05-26 00:48 (ссылка)
Не было никаких заслуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apklimov.livejournal.com
2007-05-26 01:27 (ссылка)
Это вам отсюда так кажется. Попробуйте остаться в революционном авангарде пару десятков лет, а потом рассказывайте о наличии или отсутствии заслуг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-26 01:32 (ссылка)
Сталин ни в каком "революционном авангарде" не состоял,
это могильщик революции, мракобес и реакционер,
сделавший все для дискредитации и поражения
коммунистического движения во всем мире

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apklimov.livejournal.com
2007-05-26 02:01 (ссылка)
Вы внимательнее перечитайте, что я написал. Сталин последовательно и неотвратимо приближался к власти. В итоге ее приобрел. Вы сейчас с какой целью против него выступаете? Типа, он прототип сегодняшней власти? Немножко смешно.

А коммунистическая идея в том и заключается, что бы ее реализовывать. Личности не сильно важны. Если вы и говорите об утраченных возможностях, знайте, что именно ваши родители спустили их в унитаз. А вы теперь распинаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-26 02:08 (ссылка)
Мои родители ненавидят коммунизм и ненавидели всю сознательную
жизнь. Как все поколения русских интеллигентов после XX съезда.

Они не знали, что сталинизм и коммунизм - вещи разные
(противоположные).

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apklimov.livejournal.com
2007-05-26 02:16 (ссылка)
XX съезд - это маркер истории. К нему сложно не приписаться. Особенно, если жил в это время.

Сталин и коммунизм - это примерно как математик и математика. А делать культ из математика, действительно, некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-26 02:26 (ссылка)
"Сталин и говно - это примерно как унитаз и ершик.
А делать культ из ершика некрасиво."

Утверждение примерно такой же содержательности.

В большинстве коммунистических движений, "сталин" является
более грубым ругательством, чем "гитлер", а с диагнозом
"сталинист" посылают нахуй, не разговаривая.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apklimov.livejournal.com
2007-05-26 02:36 (ссылка)
Вы углубились в общеизвестный опыт. Тем не менее, реципиенты ждут чего-то более изысканного.

А еще вы можете исправлять за мной орфографические ошибки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_den
2007-05-26 11:51 (ссылка)
Сталин ни в каком "революционном авангарде" не состоял

Глупости. Очень даже состоял.

это могильщик революции

Не революции, а только Советской власти. Завоевания революции в виде общественной собственности и ликвидации крупного и среднего капитала при нем сохранялись без всяких попыток реставрации.

сделавший все для дискредитации и поражения
коммунистического движения во всем мире


Что ты тут новодворщину развел? Ругаешься. И не по делу, к тому же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]neo_den
2007-05-26 12:10 (ссылка)
Здесь не все так просто. Дело не в том, как действовал отдельный человек, а то, какие тендеции он выражал. Так, Сталин - выражение того, что бюрократия при попустительстве рабочих заняла и закрепила за собою господствующее положение в стране. Это можно было сделать, т.к. рабочий класс, а тем более крестьянство не обладало и не обладает до сих пор средствами и методами подчинения бюрократии. В отличие от буржуев, за плечами которых в этом вопросе стоит многовековой опыт.
Сталин - это чиновник. Ни кому не подконтрольный. Всилу этого - антисоветский.
Вместе с тем, бесспорно стоящий на страже социалистической собственности и социалистического хозяйства. Его заслуги в хозяйстве подчеркивает даже Троцкий.

Переход от Советов к чиновникам произошел не в силу Сталинского ума и хитрости (всех обманул, занял власть, переделал все так, чтобы ему было удобнее командовать - это не верно. Сталин есть выражение стремления чиновничества к бесконтрольности), а в силу неопытности рабочего класса.

Так что как бы это ни было странно, у Вербицкого есть много правильного в этой заметке и в последующих комментариях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev
2007-05-26 01:31 (ссылка)
Это, Миша, есть осуждение Путина за нарушение ельцинских норм партийной жизни.
(Чем в наши дни занимается Комитет-2008 с Каспаровым на челе и примкнувший к ним Голышев.)

P.S. Всё жду, когда Вы убъёте ну хоть кого-нибудь, если не всех сразу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-05-26 01:36 (ссылка)
По мне, что Ельцин, что Путин - мрази.

Что ж касается русского коммунизма, то было
весьма замечательное движение, в культурном отношении
многообещающее. И русская наука математика всем обязана
Колмогорову, Александрову, Гельфанду и другим деятелям,
которые поднялись в 1920-е, и потом участвовали
в чистках профессоров "старой школы", которые были
дегенератами и ублюдками царизма.

Даже то, что
на Западе мы сейчас худо-бедно можем существовать -
заслуга именно коммунистов, напугавших западных
мразей и буржуев до потери сознания.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belater
2007-05-30 23:26 (ссылка)
анархисты все равно были круче. победил бы Махно - жили бы сейчас про анархокоммунизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamerade.livejournal.com
2007-06-02 23:50 (ссылка)
не факт

(Ответить) (Уровень выше)