Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-07-02 11:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Coph Nia - Dark Illuminati
Entry tags:nauka

"образование на мехмате самое качественное в мире"
Ну, все, наверное, видели интервью И. Ефимова
[info]iefimov@lj о реформах науки
http://www.polit.ru/science/2006/09/21/efimov.html
Хорошее.

Тут полезно вообще вспомнить, зачем обществу нужна
фундаментальная наука. А нужна она для того, что вокруг
центров науки образованность выше, чем просто. Ну к примеру:
если инженеров учит ублюдок с научным кругозором, закончившимся
на 1920-х годах, инженеры будут думать, что вершина
научного знания это считать интегралы в квадратурах,
и дифференциальные уравнения. Если же этот ублюдок
в своей жизни пообщался с кем-то не очень глупым,
ему объяснили, что символьное интегрирование - задача
простая, алгоритмически разрешимая, и интегралы
следует брать с помощью специально написанных
программ.

Называется это "теория диффузии": научные знания
чудесным образом распространяются в обществе, и грамотный
ученый повышает грамотность всех и каждого, начиная со
своего ближайшего окружения.

Из этого есть два очевидных следствия:

1. Максимальную общественную пользу приносит ученый
с широким кругозором, способный легко ориентироваться
в наибольшем количестве областей

2. Особенно если он работает в университете.

В большинстве стран фундаментальной науки вне
университетов просто нет. И не должно быть.
Ученый, который не любит преподавать - социально
бесполезный придурок, скорее всего шарлатан и дегенерат.

В сталинской России связь науки с университетами была
насильственно оборвана; подозреваю, что для борьбы с вредным
влиянием научных сотрудников, склонных в силу профессии
к вольнодумству. Результатом этого стало полное вырождение
и образования и науки. Университетская программа застряла
где-то на 1920-х годах, а научные работники, за
отсутствием осмысленной задачи, стихийно организовались
в агрессивные шайки и заняты исключительно
взаимным мочиловом и выбиванием подачек.

Мораль этого понятна - надо разогнать и тех и этих,
а особенно академию наук.

Потому что наши университеты выпускают идиотов, чей
научный кругозор насильственно ограничен в лучшем случае
1920-ми годами. После 5 лет промывания мозгов под лозунгом
"образование на мехмате самое качественное в мире"

мы получаем выпускника, незнакомого с какой-либо наукой
после 1920-х годов, и свято уверенного, что наука 1920-ми
годами ограничивается навечно. Из университетов в общество
распространяется не ученость, а трусость, невежество и
высокомерие.

Я не берусь говорить за все науки, но с математикой
дело обстоит в точности так.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ded_mitya
2007-07-02 19:19 (ссылка)
Будущего хорошего ученого надо заинтересовать,
когда ему 6-7 лет, игрушками типа Детской
Энциклопедии или паяльника с транзисторами.
На первом-втором курсе уже поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 19:24 (ссылка)
Как известно, худшим лектором в истории русской математики
был Колмогоров. Что не мешало ему обучить рекордное
количество гениальных учеников, от которых происходит половина отечественных
математиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2007-07-02 19:35 (ссылка)
Я думаю, что стандартного клиента ПТУ, если того
волшебным образом засунуть на лекцию к Колмогорову,
(да хоть к кому) заинтересовать таким образом нельзя.
Мотивация формируется значительно раньше. Если человек
оказался на Физтехе или на Мехмате (ну, к примеру),
это уже много о чем говорит. Статистические выбросы из
тенденции есть, но не о них речь.
Так, по-моему, должнбо быть в нормальном обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 20:00 (ссылка)
Я думаю, что Колмогоров действовал скорее силой личного примера.
Хотя и лекции были вроде бы любопытные, в тех случаях, когда удавалось
разобрать что он бормочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle
2007-07-02 20:41 (ссылка)
Не думаю, что эксперимент с ПТУшником был хоть однажды проведен;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m
2007-07-03 15:17 (ссылка)
Колмогоров сам о чем-то подобном писал, еще в 70е годы:

По существу, получить математическое образования [на мехмате] человек средних способностей за пять лет может. Но, по-видимому, для этого надо как-то радикально изменить стиль преподавания.
АН Колмогоров, в письме АГ Курошу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-03 15:19 (ссылка)
Тут в соседней ветке перспективы логики обсуждают
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/927767.html
расскажи, если не влом, как там и что - я не сильно в курсе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]universalist
2007-07-02 19:45 (ссылка)
>Как известно, худшим лектором в истории русской математики
>был Колмогоров. Что не мешало ему обучить рекордное
>количество гениальных учеников, от которых происходит половина >отечественных
>математиков.

Из этого получается, что у плохой лектор Колмогоров научил хороших лекторов (гениальных учеников), которые научили плохих учеников и лекторов, из-за чего весь этот ужас (в истории русской математики) на мехмате МГУ!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 19:58 (ссылка)
На мехмате их практически нет.
Кроме кафедры логики, где все хорошие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]universalist
2007-07-02 20:09 (ссылка)
Это феноминальный результат - ученики и ученики учеников устремись прочь из альма-матер - необратимый исход("вышли из стен")! Это большой взрыв мехмата - эффект Колмогорова!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 20:16 (ссылка)
Хуйня. В основном с мехмата всех приличных людей
(пример: Гельфанда, Фукса, Шафаревича) выгнали еще в 1970-е.
Арнольд (которого травили, но выгнать не могли) дотерпел
до конца 1980-х, не выдержал и ушел сам, со скандалом. Остальные
(Кириллов) тогда же уехали. Людей, связанных с Гельфандом,
на работу на мехмат не брали еще при застое.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]universalist
2007-07-02 20:59 (ссылка)
Однако, чем же мехмат так привлекает неприличных (не имеющих отношение к Колмогорову и его ученикам) людей? Почему эти неприличные люди концентрируются именно там - на мехмате МГУ, где казалось бы требуется отличатся приличиями? В этом же проблема? Если такие вещи происходят с самим Колмогоровым и его гениальными учениками, то что ждать от остальных? Можно, наступая на мозоли, сказать, что если математика это язык, то те кто его изучил - математики, самых своих гениальных (Колмогоров с учениками, а еще Гротендик, а еще Перельман, а еще...) посылают подальше... Такое вот языкознание:)

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 21:09 (ссылка)
>Однако, чем же мехмат так привлекает неприличных

Престижем, я думаю, и близостью к власть предержащим

>кто его изучил - математики, самых своих гениальных
>(Колмогоров с учениками, а еще Гротендик, а еще
>Перельман, а еще...) посылают подальше

Хуйня. Мехмат это просто одна локальная банда жуликов и дебилов, никакого отношения не имеющая ни к чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]universalist
2007-07-02 21:17 (ссылка)
>Хуйня. Мехмат это просто одна локальная банда >жуликов и дебилов, никакого отношения не имеющая >ни к чему.

Как я понял, всякое сообщество (математическое или еще какое) неминуемо приходит к своему идеалу - мафии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 21:19 (ссылка)
Если нет общего дела, безусловно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]666
2007-07-02 20:57 (ссылка)
А вот еще одно свидетельство Серпинского: «я придерживаюсь того мнения и того же мнения мои польские коллеги, что присутствие господ Александрова, Хинчина, Колмогорова, Шнирельмана, которые самым нечестным образом выступили против своего бывшего учителя и ложно обвинили его, — нельзя терпеть ни в каком собрании честных людей»

http://www.math.nsc.ru/LBRT/g2/english/ssk/sibjim_case.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 21:09 (ссылка)
Ну и кого этот мудак интересует? Уж точно не меня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]666
2007-07-02 21:33 (ссылка)
там написано что колмогоров подставлял своего учителя под репрессии.
чувствуется связь с неумением читать лекции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 21:36 (ссылка)
Хуйня. Xорошие люди мочили Лузина и компанию,
когда репрессий еще не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]666
2007-07-02 22:08 (ссылка)
ну вот же там написано -

Моральные обвинения против Лузина малообоснованны. То, что предъявляется как доказательства, таковыми не были даже в то время ни для П. Л. Капицы (1894–1984), ни для В. И. Вернадского (1863–1945), ни для А. Данжуа (1884–1974), ни для А. Лебега, ни для многих других людей, достигших зрелого возраста.

по-вашему выходит, Капица и Вернадский мудаки,
а Колмогоров хороший.

и вы ещё ругаете приверженность "научным школам".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 22:15 (ссылка)
А кого ебет, что там написано? Мочилово в адрес Лузина было
делом благим, ибо он был нечестен, мудаковат и бездарен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]666
2007-07-02 22:32 (ссылка)
Александров (травивший Лузина):

"даром увлекать и воспламенять умы Лузин обладал в высшей степени"

отсюда: http://kvant.mccme.ru/1983/12/nnluzin_k_stoletiyu_so_dnya_ro.htm

Колмогоров (травивший Лузина):

«Задумав заниматься серьезной наукой, я, конечно, стремился учиться у лучших математиков, — вспоминал позднее ученый. — Мне посчастливилось заниматься у П. С. Урысона, П. С. Александрова, В. В. Степанова и Н. Н. Лузина, которого, по-видимому, следует считать по преимуществу моим учителем в математике. Но они „находили“ меня лишь в том смысле, что оценивали приносимые мною работы. „Цель жизни“ подросток или юноша должен, мне кажется, найти себе сам. Старшие могут этому лишь помочь».
...
Лекции профессора Московского университета Николая Николаевича Лузина, по свидетельству современников, были выдающимся явлением. У Лузина никогда не было заранее предписанной формы изложения. И его лекции ни в коем случае не могли служить образцом для подражания. У него было редкое чувство аудитории. Он, как настоящий актер, выступающий на театральной сцене и прекрасно чувствующий реакцию зрительного зала, имел постоянный контакт со студентами. Профессор умел приводить студентов в соприкосновение с собственной математической мыслью, открывая таинства своей научной лаборатории. Приглашал к совместной духовной деятельности, к сотворчеству. А какой это был праздник, когда Лузин приглашал учеников к себе домой на знаменитые «среды»! Беседы за чашкой чая о научных проблемах… Впрочем, почему обязательно о научных? Тем для разговора было предостаточно. Он умел зажечь молодежь желанием научного подвига, привить веру в собственные силы, и через это чувство приходило другое — понимание необходимости полной отдачи любимому делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 22:39 (ссылка)
И что с того?
Лузин славен исключительно тем, что у него были
способные ученики (одного из которых, Суслина, он затравил
насмерть). Если тем вздумалось его мочкануть, либо
они козлы, и тогда Лузин ничем не славен, либо козел
Лузин, а ученики в своем праве.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bors.livejournal.com
2007-07-03 08:09 (ссылка)
Бред какой-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bleubarbe
2007-07-02 21:52 (ссылка)
Постойте! Это не тот ли Серпиньский, который автор "салфетки" и "ковра" Серпиньского?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-07-02 22:07 (ссылка)
Угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]666
2007-07-02 22:09 (ссылка)
он. вроде там был треугольник серпинского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]666
2007-07-02 20:36 (ссылка)
конечно, обязательно надо и в детстве тоже,
но - на 1-2м курсе (17-19 лет) еще не принимают решений о будущей работе,
большинство даже не уверено останутся ли в аспирантуре,
поэтому не умеющий преподавать полу-ученый начисто испортит
впечатление о науке и будущем сообществе,
в котором предстоит общаться.

я видел преподавателей которые могли любой,
самый не интересный предмет сделать увлекательным -
о таких ходят легенды и все студенты мечтают у них поучиться.

а есть преподаватели-унылоеговно, обиженые жизнью ебанаты,
от которых все бегут, будь они хоть мегаученые.
естественно, что с такими пидарасами
оставать на кафедре нет никакого желания.

а 1й признак - это пустая аудитория и охуенное желание "учить",
вот как у миши.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -