Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2007-11-10 21:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Sex Gang Children - ELEGANCE AND EXECUTION
Entry tags:evrazijstvo, politics, putin

установление евразийства
Что ж касается "разногласий с Дугиным", то
разногласий никаких вообще и нет. Просто в 1990-е это
все обсуждалось теоретически - реально наблюдался везде
дремучий "атлантизм", со звероподобным ликом гайдарочубайса
и Вашингтонского Консенсусуа; а "евразийство" воспринималось
как всему этому безобразию антитеза.

А сейчас это самое евразийство наступило, и оказалось,
что оно нимало не противоречит гайдарочубайсу. Хуже того,
Россия - практически последняя страна во всем мире, где
этот самый "Вашингтонский Консенсус" реально продолжает
править. Что и понятно, централизм, авторитаризм и
коррупция (три составные части евразийской практики)
гайдарочубайсу никак не мешают, и наоборот.

То есть реальным врагом России всегда было
евразийство, а никакой не атлантизм; который
отвратителен, но особенного влияния не имеет
и, очевидно, не имел.

Получается, что все эти разговоры 1990-х об "экономических
реформах", которые были результатом оккупации СССР - фуфло.
То есть оккупация СССР конечно была, и экономические реформы
были ее результатом. Но истинной целью "реформ" было не
установление "рынка", а установление евразийства -
централизма, авторитаризма и коррупции; по образцу
Османской Империи, Персии, Византии, позднего СССР
и других евразийских государств - реакционных,
загнивающих, регрессивных, деспотических империй.
И оно победило, к вящей радости евразийцев.

А так - никаких разногласий.

Привет


(Добавить комментарий)


[info]illyn.livejournal.com
2007-11-10 23:08 (ссылка)
Осеменение — азиатщиной.

(Ответить)


[info]tiphareth
2007-11-10 23:17 (ссылка)

А впрочем - опыт 2000-щ показал, что немецкая классическая
геополитика "разбойники суши и разбойники моря против средних
земель" оказалась адекватнее дугинской. Особенно после того, как
разбойники суши, вооружившись вашингтонским консенсусом,
начали ебать Россию по-полной; в союзе с "разбойниками
моря", разумеется, и вооружившись их религиозными
и идеологическими конструкциями. Вроде креационизма
например.

(Ответить)


[info]llsnk
2007-11-10 23:19 (ссылка)
Истинной целью реформ было улучшение условий жизни узкой группы лиц (в основном, кгбшников(?)). Сделали они это, как могли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-10 23:26 (ссылка)
Ну, дык. Они и отформатировали страну под себя.
Получилась то ли Персия, то ли Нигерия, то ли
Османская Империя периода упадка. Больной
человек Европы в общем.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 10:53 (ссылка)
Libo Franciya pered 1789 godom.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vele_ss
2007-11-10 23:20 (ссылка)
недавно вот статейку написал - http://lj.rossia.org/users/vele_ss/55889.html

там и про дугина с евразийством

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-10 23:29 (ссылка)
Дугин реально очень хороший. Совершенно безотносительно
к людоедскому лоялизму.

Кстати, для него реальное людоедство это то, что я
пропагандирую, а его собственное (и суркова) людоедство
это, наоборот, полноценная этическая позиция.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-11-10 23:54 (ссылка)
Не сомневаюсь, что в общении и в быту он реально очень хороший, что совершенно не мешает людоедским взглядам. Это я б сказал закономерность - замечал, что люди с людоедскими взглядами в жизни обычно очень хорошие.

Мои камрады национал-демократы тут недавно выловили в реале одного сетевого сталиниста прочивщего нам массовые расстрелы. Интеллигентнейший человек оказался. Так испугался - слова сказать не мог.

Про Суркова мне кажется, что у него взглядов особо нет. Не тот тип личности - как недавно сказали - настоящий trash'n'cash boy :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 00:59 (ссылка)

Да и по сути он прав - народ, не готовый на самопожертвование,
не добьется величия: великие события требуют великих кровопролитий.
В этом смысл всех революций. Из успешных наций, большинство
основаны революционерами.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vele_ss
2007-11-11 15:19 (ссылка)
Это да. Но у нормальных революционеров нет такой цели - пожертвовать собой и тем более кем-то. Есть цель - прогнать жлобов и зажить хорошо и вкусно со своим народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 19:39 (ссылка)
Дугин весь этот дискурс развивает не просто, а в ответ
на рассуждения о слезинке ребенка. Изначально (во время
НБП) это была чисто революционная пропаганда, потому что
тогда основным аргументом антикоммунистов были рассуждения
о слезинке.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-11 09:29 (ссылка)
Отжеже блять. Ну Вас перекосило на Дугине. Ну прям знак судьбы. Дугин хороший и пиздец. От это ваше еврей-фашист, этож от Дугина. Путин к примеру на порядки выше этого мудака и думаете это то что Путин хотел бы видеть? Бородатого идиота который не знает не истории ни философии ни чего, засрал полки магазинов какой то хуйней, заебла мозги тупаку демидову и терь пожинает нормальные евразийский плоды своей многотрудной философской деятльности? В том числе и материальные. Ну и чем эт лучше 90-х? Тогда хоть была надежда на конкуренцию, а терь этот имам дугин усядеццо навечно и будет вещать хуету всякую да еще с видом по типу " А вы знаете , математика это очень тонкая вещь". Как будто бы этот чурбан знает что это такое. Вы Миша должны избрать другой объект внутреннего поклонения и попытаться расстаться с образом доброго и хорошего дугина, ибо по делам узнаете вы их. Вы должны сместить поле критики с Путина на Дугина. И это будет правильно. Путин не имеет никакого отношения к Дугину, то бишь к его философии. Просто человеческий материал таков каков он есть и другого материала нет. Поэтому травите этого задрота из себя. НИХУЯ ОН ВАМ НЕ ДАЛ, И даже не думайте и не предпологайте что это так. Как только человек начинает так думать, это значит его отзомбировали. А это Ваше "еврей-русский фашист" - все равно что выебать самого себя в жопу. Видимо от Дугина и есть. И с чего вы взяли что Путин таков как вы его себя представляете? Слушаете Дугина, а думаете что это голос Путена. А это нихуя не так. Думаю Путену глубоко похуй Дуген с его малоумным пиздежом про евразийство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 10:50 (ссылка)
>Путену глубоко похуй

I bych'emu cepnyu pokhuj. Nu i chto? my chto, budem obsuzhdat' pozhelaniya i mneniya bych'ikh cepnej?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-11 13:25 (ссылка)
А Вы Дмитрий травите из себя цепней. Эт у Вас от Мишы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-11-11 06:23 (ссылка)
Podozhdi sekundochu -- cel'yu reform pozdnego SSSR bylo ustanovlenie pozdnego SSSR? ty ohuel, izvini?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-11 08:41 (ссылка)

с одной небольшой поправкой: государственная собственность сделалась частной.

а так один в один, приезжайте посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-11-11 10:18 (ссылка)
Было установление и окончательное
укрепление власти того же класса, который правил
в позднем СССР. При Горбачеве под ним
зашаталось, а Ельцин с Путиным все вернули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 10:49 (ссылка)
T.e. formal'no logicheski, ty govorish', chto perestrojka ehto oni tak zavinchivali gajki ukreplyali sobstvennuyu vlast'. Nu-nu.

A to, chto izmenilas' forma sobstvennosti, ehto chto li i est' torzhestvo evrazijstva?

V evrazijstve nikakikh deneg net, sobstvennosti net, korrupcii tozhe net, za korrupciyu Chingiz-khan lomal hrebet bez dolgikh rassuzhdenij.

Na samom dele Dugin konechno vinovat: ne hrena bylo stelit' evrazijstvo pod Putina i provodit' somnitel'nye opyty simpaticheskoj magii -- rezul'tat predskazuemyj, a simpaticheskaya svyaz' dejstvuet v obe storony, popalo i evrazijstvu. Radikal'nyj sub'ekt, sirech' gholam, ehto veshch', kotoruyu trogat' nel'zya. No po suti, nu prichem zdes' vse ehti rassuzhdeniya pro evrazijstvo i atlantizm? I to, i drugoe est' nekotoraya obshchestvennaya sistema, kotoruyu mozhno hvalit' ili rugat'. A my nabyudaem soobshchestvo zoomorfitov. U nikh attention span 3 goda, vonyuchuyu Rashku oni prezirayut pochishche chem ty, Zapad vprochem tozhe prezirayut, da i kakaya raznica nahuj, zoomorfit ehto zoomorfit, ne hvatalo eshche razbirat'sya v tom, chto dumaet bespozvonochnoe svoimi tremya nervnymi kletkami. Kak mozhno ikh opisyvat' v terminakh politicheskikh sistem, i kak mozhno iz ehtogo delat' kakie-to vyvody pro politicheskie sistemy?

Na vykhode takikh rassuzhdenij poluchaetsya vse to zhe zaunyvnoe nyt'e, mol v Rossii vse govno, posle lyuboj revolyucii cherez 10 let snova govno aziyatskoe-s, suka blyad' nenavizhu, zub bolit, budu, budu stradat', i vam spat' ne dam. Nu i govno, nu i huli, kogo ebet. Sputnik-to vse ravno letal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 10:59 (ссылка)
Где ты нашел перестройку? Я говорил про ельцинизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 11:22 (ссылка)
Nu ty uzh bud' posledovatel'nym, da? Gorbacheva postavil Andropov, A. Yakovlev tozh, etc.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 12:05 (ссылка)
И что? В 1960-х Андропов, по словам его референта Бурлацкого,
был главный в партии прогрессист. Яковлев - штатный агент ЦРУ,
Горбачев об этом, очевидно, поначалу не знал.

Горбачев демонтировал СССР потому, что советский образованный
класс (от интеллигентов до чиновников и гебни) ненавидел
советскую власть и считал ее уродством. Это была
революция по сути. Ельцин продвинул к власти тех же
людей (номенклатурных чиновников и гебню), которые
были у власти до Горбачева, а Путин их укрепил
окончательно, восстановив авторитарные механизмы
застойного СССР (а также Персии, Византии и др).

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 13:25 (ссылка)
>Горбачев демонтировал СССР потому, что советский образованный класс (от интеллигентов до чиновников и гебни) ненавидел советскую власть и считал ее уродством.

Ne nado pozhalujsta perechislyat' cherez strochku chinovnikov i intelligentov, za ehto ran'she kandlyabrami bili.

Gorbachev demontiroval SSSR potomu, chto nomenklaturu zaebala sovestskaya vlast', i ona khotela hapnut' vse napryamuyu, zadruzhit'sya nakonec s zapadom, pigs like men, men like pigs, nobody knew which is which. Intelligenciya zdes' sovershenno ne pri delakh, nesmotrya na ee sobstvennoe mnenie po ehtomu povodu. Vassisualiya Lokhankina kak-to zabyli sprosit'.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-11-11 11:25 (ссылка)

>za korrupciyu Chingiz-khan lomal hrebet bez dolgikh rassuzhdenij

А Дугин и прочие деятели ЕСМ совместно с Малером
дружно пропагандируют "евразийскую коррупцию" (это цитата),
по типу патриотического "бизнеса" km.ru. Что забавно - исторические
прецеденты (Персия, Османская Империя, Византия,
Российская Имеприя) были насквозь коррумпированы.

А Чингисхан к геополитике России отношения не имеет,
это около-китайское по геополитике и менталитету образование.
В Китае и с коррупцией все ОК. Реально - "евразийство"
в России, если окончательно победит, будет вроде Персии
или Византии. Это по геополитике ближе и по менталитету.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 11:39 (ссылка)
>"евразийство" в России, если окончательно победит

Evrazijstvo ehto Chingiz-khan *po opredeleniyu*. Slavyanskij anarhizm + mongol'skij totalitarizm. I ono sejchas v glubokoj zhope. Prosto Duginu ugodno bylo nachat' reklamirovat' vsyakoe govno. Vot Vizantiyu. Ty znaesh', chto Gumilev pro Vizantiyu dumal? Tepereshnee ehto ofiocioznoe dazhe ne slavyanofil'stvo, a uvarovshchina 1840kh godov, evrazijstvom ego nazyvat' mozhno tol'ko ot terminal'nogo postmodernizma v golove.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-11-11 11:40 (ссылка)
А Чингисхан к геополитике России отношения не имеет, это около-китайское по геополитике и менталитету образование.

Ну, это ты загнул, положим: Китай и степняки друг друга ненавидят, и всегда ненавидели. И империя Чингис-хана это как раз строгая антитеза Китаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 11:42 (ссылка)
>И империя Чингис-хана это как раз строгая антитеза Китаю.

Ne vpolne. Tak Gumilev govoril, potomu chto on nenavidel kitajcev (za to zhe, za chto Vizantiyu_. No pri ehtom pervyj ministr u Chinzgiz-khana byl razumeetsya kitaec; da i voobshche, v Kitae polovina dinastij byli kochevnicheskie. Tang tipa, samaya uspeshanya dinastiya vsekh vremen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-12 06:41 (ссылка)
Не была Танг кочевнической: http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor_Gaozu_of_Tang

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-13 09:08 (ссылка)
Nu a esli kitajskuyu wikipediyu posmotret', tak tam i manchurskaya dinastiya tozhe nebos' okazhetsya iz potomstvennykh han'. No ya v ehtom meste pochemu-to bol'she veryu Gumilevu.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-13 23:04 (ссылка)
Я бы не очень доверял Гумилеву по части фактологии;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-14 07:15 (ссылка)
Zavisit ot konteksta. Odno delo rassuzhdeniya o sud'bakh Rossii, drugoe pro kochevnikov. Vse pro kochevnikov, chto ya imel sluchaj proverit' po postoronnim istochnikam, vpolne sootvetstvovalo.

Uzh po krajnej mere bolee sootvetstvovala, chem ehta stat'ya v wikipedii, kotoraya napisana celikom v ramkakh kitajskoj kul'tury. T.e. ona mozhet i khoroshaya, no vidno chto avtor nichem, krome Kitaya, ne interesuetsya. On (oni) ili kitaec, ili kitaefil.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-14 07:58 (ссылка)
Я сам китаефил;)

<<<
Самым сильным аргументом против утверждения, что хунны имели собственную развивающуюся культуру, служит указание на отсутствие у них письменности, основанное на том, что она до сих пор не обнаружена. Предположение, что хунны имели письменность, не дошедшую до нас, так как найти древние записи на коже, бересте или бумаге не всегда возможно, отвергалось как несовместимое с уже составленным мнением. Однако и это предвзятое мнение разбивается накоплением новых сведений. Так, в "Истории Троецарствия" сообщается об обмене посольствами между Китаем и Фунаном, древнейшим царством в Камбодже. Китайское посольство посетило Камбоджу между 245 и 250 гг., и, вернувшись, участник его. Кань Тай, сообщая сведения о царстве Фунан, заявил: "Они имеют книги и хранят их в архивах. Их письменность напоминает письменность хуннов"
>>>
http://gumilevica.kulichki.net/HPH/hph06.htm
Вас такой уровень рассуждений устраивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-14 09:14 (ссылка)
Ehto sovershenno obychnyj uroven' rassuzhdenij v istoricheskikh sochineniyakh pro temnye veka. Materialov-to net. Pro Attilu naprimer imeetsya sovokupno stranic 5 informacii, kotorye s tekh por vse i sklonyayut na raznye lady.

Sobstvenno, v ehtom konkretnom sluchae, v chem vasha pretenziya? imeetsya dokumental'nyj istochnik, gde upominaetsya pis'mennost' hunnov -- chego zh eshche?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-14 10:16 (ссылка)
Предполагается что, что хунну были "просвещенным" народом - относительно массово (не единицы) владели письменностью и более или менее регулярно ей пользовались - писали. Это продолжалось несколько сотен лет. Так? И в результате не только ни хрена из написанного не осталось, но и косвенных свидетельств - только парочка. Вам не кажется такое развитие событий фантастичным? "Если теория противоречит фактам - тем хуже для них".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-14 10:39 (ссылка)
>И в результате не только ни хрена из написанного не осталось, но и косвенных свидетельств - только парочка.

Absolyutno net, naoborot, ne vizhu nichego udivitel'nogo. Oni zhe na kamne ne vysekali? i ne stroili postoyannykh gorodov. Tyurki von pis'mennost' bezuslovno imeli, no izvestno ehto tol'ko potomu, chto u nikh byla privychku periodicheski stavit' kamni s nadpisyami.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-14 11:06 (ссылка)
<<<
Большинство тюркологов считают факт широкой грамотности у простых кочевников установленным. Перевод на тюркютский язык по просьбе Таспар кагана буддиского «Нирвана сутру» для широкого распространения среди народа является «интересным свидетельством высокого процента грамотности тюрков…» [5, с.11-12]. Такие же переводы будут сделаны с несторианских и религиозных манихейских книг. Еще больший материал, подтверждающий наш тезис о широкой грамотности, содержат массовые предметы бытового назначения. Среди них имеют место метки-имена на различных предметах, благопожелательные надписи на сосудах, надписи на зеркалах, бляшках ремней, наскальные посетительские надписи и т.д
>>>
http://union.kz/ru/city/history/pubs/2006/02/03/374/

Пишущие народы писали везде и на всем, оставляя огромное колличество свидетельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-14 12:55 (ссылка)
Nu a mnogo li arkheologii ostalos' ot hunnu? kotly odni; sobstvenno, samo otozhdestvelnie hsuing-nu s evropejskimi hunnami ne dokazano.

Vo vsem, chto ya chital pro hunnv, uroven' argumentacii primerno kak u Gumileva.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-11-14 13:18 (ссылка)
Kasatel'no zh Tang, vot smeshnoe obsuzhdenie, najdennoe vtoroj ssylkoj na tang+xianbei origin. Vopros politicheskij. Napominaet obsuzhdenie ehtnicheskikh kornej ukraincev.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-14 13:53 (ссылка)
Украинцы тут не при чем. Вот пишет же человек: "Just like there are Jews and Gentiles, or Muslim and Infidel, which is distinguished by religion, Chinese and Barbarian is distinguished by culture ('wen')." Совершенно правильное сравнение симптомов. А еще бывает физтех и нефизтех, ну и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-14 15:19 (ссылка)
>А еще бывает физтех и нефизтех,


A. Ok.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]norlink
2007-11-12 12:45 (ссылка)
Не была она антитезой.
Во всяком случае к тому времени, как ордынцы пришли к нам. Они позаимствовали у китайцев идею чиновничества и высадили её на благодатную византийскую почву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-12 14:05 (ссылка)
Причем в Китае это была вообще чрезвычайно
позитивная система. Там чиновничество было формой
социального лифта: крестьянин, сдав экзамены, мог
стать министром, и часто становился. Предметом
экзаменов была философия и стихосложение.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-11-12 18:57 (ссылка)
Любая империя это антитеза Китаю хотя бы потому, что "Китай" и "империя" понятия несовместимые: единственная приемлемая для китайца форма общения с инородцем это геноцид: см. то, что происходит посейчас в синцзян-уйгурском и тибетском "автономных районах".

Собственно, отношение китайцев к инородцам (да и вообще китайцев) очень хорошо описал Лао Шэ в "Записках о кошачьем городе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]norlink
2007-11-12 20:05 (ссылка)
Скорее все-таки ассимиляция, чем геноцид.
И не вижу никакого противоречия между империей и ассимиляцией подчиненных народов.
Ордынцы ассимилировали только кочевников, оставляя оседлые народы пахать и сеять. Это достаточно эффективная практика, вполне перенятая нынешними депутатами и чиновниками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2007-11-12 21:13 (ссылка)
В Китае 3/4 истории правящим классом были инородцы.
Ассимилировались, один за другим. Твое заявление, по-моему,
вполне идиотское.

При том - законы манчжурской династии к примеру
были полны расизма. Только обращенного против китайцев целиком.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-11-12 21:33 (ссылка)
В Китае 3/4 истории правящим классом были инородцы.

Я знаю. Ну и что? Одно дело — завоеватель на троне (хотя и с ними было не всё гладко), другое дело — завоёванный народ.

Монголы, буряты и калмыки ненавидят китайцев по досадному недоразумению, наверное? Вот, синцзяньские калмыки переселяются в Россию — с чего бы это они ехали из богатой и динамично развивающейся страны в бедную и загнивающую? Просто по дурости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-12 21:38 (ссылка)

>Монголы, буряты и калмыки ненавидят китайцев по досадному
>недоразумению, наверное?

Они их постоянно грабили. Кавказцы к русским тоже плохо
относятся, примерно по той же причине. Кстати, и тибетцы.

>Одно дело завоеватель на троне (хотя и с ними было не всё гладко)

Ты не понял, кажется. При манчжурах (лет 150) в Китае было
законодательно запрещено занимать руководящие должности
не манчжурам. Аналогичные практики имели место и при
других инородческих династиях. В Китае сами китайцы
правили нечасто (как и в России - русские)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-13 09:06 (ссылка)
>Аналогичные практики имели место и при других инородческих династиях

Oh really? name one.

>Китае сами китайцы правили нечасто

Polovinu vremeni primerno. No inorodcheskie dinastii tozhe byli sil'no okitaevshiesya, von vverkhu dazhe otricayut pro Tang. Manchu ehto dovol'no-taki isklyuchenie.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-11-15 09:44 (ссылка)
Они их постоянно грабили. Кавказцы к русским тоже плохо
относятся, примерно по той же причине. Кстати, и тибетцы.

Китайская пропаганда. "Ах-ах, Цывилизация, а вокруг нелюди на мохнатых лошадках". Аналогия с кавказцами, кстати, неудачная — кавказцы не были в России правящим классом 3/4 истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-15 09:50 (ссылка)
Татары были

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2007-11-11 11:46 (ссылка)
>исторические прецеденты (Персия, Османская Империя, Византия, Российская Имеприя) были насквозь коррумпированы

Ehto kstati hujnya. Oni vse byli strashno korrumpirovannye pri upadke; i sovershenno ne byli korrumpirovannye pri rascvete. V Vizantii bylo neskol'ko ciklov dazhe. Pri ehtom Franciya kakaya-nibud' pri pozdnikh Lyudovikakh byla korrumpirovana tak, chto v Vizantii analogichesnyj period nado eshche poiskat'. Korrpuciya i vyrozhdenie ehto voobshche funkciya ehkonomicheskogo ustrojstva po Marksu i/ili fazy cikla po Gumilevu; konkretnye nacional'nye osobennosti tut ni pri chem.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 11:56 (ссылка)
Упадок упадком, а типология одна и та же.
Отрицание прогресса (согласно Дугину, имманентное
евразийству) воленс-ноленс приводит к упадку; а
равно - культ прогресса (присущий "атлантизму)
часто позволяет преодолеть упадок. Хороший пример -
расцвет викторианской Англии после слабоумного
Георга и упадка начала XIX века.

Но главное - никто не предлагает устанавливать в
России "византию периода расцвета". Евразийство это
то, что эволюционно развивается из Путина,
то есть коррупция, деспотия и невежество.
Ничем не отличное от византийского.

Кстати, никакой такой "византии
периода расцвета" просто не было -
тамошняя "культура" началась с фофудьеносных
мордобитиев вокруг филиоквы, и дальше фофудьи
не пошла ни разу. Очень по-евразийски, кстати:
прогресс есть зло, а коррупция - добро, поскольку
замедляет прогресс.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 13:17 (ссылка)
>"византии периода расцвета" просто не было

Ty prosto istoriyu huevo znaesh'.

Nu tipa, naprimer, byli isavrijskie imperatory-ikonoborcy, kotorye nachali s togo, chto nahuj razognali monastyri. Voenshchina konechno; no nekorrumpriovannaya ni razu. Comneny tozh.

>Евразийство это то, что эволюционно развивается из Путина

Ehto, chtoby skazat' pomyagche, pereosmyslenie termina.

>расцвет викторианской Англии

Nihuya sebe racvet. Nahuj takoj rascvet.

Obshchee zamechanie pro progress vernoe konechno. No ehto vremennoe yavlenie opyat' zhe. Atlantizm ehto vlast' TNK; uzhe sejchas on prigressiven postol'ku poskol'ku, a koe-gde otkrovenno regressiven. Copyright naprimer.

Opyat' zhe, tekushchaya model' predstavitel'noj demokratii spravlyaetsya s korrupciej v obshchem luchshe, chem tekushchaya model' totalitarizma. No opyat' zhe, ehto lokal'noe yavlenie -- v 30e gody bylo ne tak.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 13:25 (ссылка)

>Nihuya sebe racvet. Nahuj takoj rascvet.

Дарвин и Маркс - 2/3 того, что дал человечеству XIX век.
Более-менее.

Надо фотки Prince Albert Memorial выложить.
Очень внушает.

Что касается византийской военщины, показателем
"расцвета" торжество военной хунты быть не может -
даже в сравнении с фофудьей.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 13:31 (ссылка)
Nado bylo ot arabov otbivat'sya, potomu i voennye. I ne hunta, a dinastiya. Khochesh' literatorov, vot Anna Comnena.

>Дарвин и Маркс - 2/3 того, что дал человечеству XIX век.

Darwina sozdal Haeckel, a Marx byl nemeckij evrej.

Anglichane k obshchim naukam nesposobny, korystolyubivye slishkom. Tol'ko i umeli, chto zakreposhchat' zhenshchina i veshat' za kusok hleba.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tritopora
2007-11-11 17:15 (ссылка)
>Anglichane k obshchim naukam nesposobny, korystolyubivye slishkom

Кстати, вообще единственный европейский народ, комплиментарный евреям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 17:29 (ссылка)
As'? angliya voobshche-to byla judenfrei s 13go veka i do sovsem novogo vremeni.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 23:32 (ссылка)
При этом, самый яркий деятель викторианской Англии
(фаворит Виктории и ее вероятный любовник) Дизраэли
был таки да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-12 03:32 (ссылка)
Ehto primerno nachalo novogo vremeni, da.

No rank-and-file eshche vo vremya WWI byli do smeshnogo antisemitskie. Tipa verili v zhidomasonskij zagovor, podkupali zhidomasonovj deklaraciej Balfoura.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-12 03:44 (ссылка)
Да они до сих пор антисемиты.

Вот менты давешние, долго у меня выясняли,
почему у жены моей нерусская фамилия, и нет ли
у меня от этого страданий. Я им сказал, дескать,
типа все евреи уехали, а которые остались, по большей
части миллионеры. Захихикали мерзко и сказали,
ну все как у нас.

С другой стороны - любая европейская нация антисемиты,
как же без этого. Также антиангличане, антифранцузы,
антинемцы, антирусские и так далее. Все всех не любят,
это нормально.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-11-11 12:55 (ссылка)
Политические выводы для меня выглядят неубедительно; проблема тут, мне кажется, действительно в том, что у тебя с Дугиным никаких разногласий.

У вас с Дугиным у обоих какая-то гегельянская, или, что то же самое, иудео-христианская (извини) гносеология: текст у вас предшествует миру; поэтому если реальность где-то не соответствует теории, тем хуже для реальности.

Из фактов, которыми ты оперируешь, необходимость сепаратизма ниоткуда не следует; а следует всего лишь необходимость развешать чиновников на фонарях. Кстати, спонсировать этот процесс никакой "атлантизм" не будет — ты уже неоднократно сам писал, что нет ничего более выгодного Западу, чем путинский режим.

"Геополитического противостояния" между Западом и деградирующей периферийной страной, которой сейчас является Россия, нет и быть не может: на СССР давили постольку, поскольку он выражал претензии русских на место в цивилизованном мире. Кстати, отсюда же следует (как мы с тобой уже неоднократно обуждали) и то, что ни целиком, ни по кускам никто нас в Цывилизацию пускать не собирается. И как только процесс деградации попытаются остановить (причём все равно — в некоей мифической Ымперии или на территории какой-нибудь отдельно взятой, ещё более мифической, Сибирской или Новгородской республики), тут-то как раз и начнётся снова реальное "геополитическое проивостояние".

А пока, вопреки всем красивым теориям про Heartland и пр., режим в России самый что ни на есть "атлантистский", несмотря на фофудьеносную атрибутику — в смысле, прозападный, играющий по западным правилам и во благо исключительно Запада же, а ни в коем случае не русских. И пытаться стать "эмиссаром атлантизма" это ни в коем случае не предательство даже, а абсурд, бессмыслица: "атлантичнее" путинского режима быть невозможно при всём желании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 13:08 (ссылка)

>Из фактов, которыми ты оперируешь, необходимость
>сепаратизма ниоткуда не следует; а следует всего лишь
>необходимость развешать чиновников на фонарях.

Это само собой. Но не факт, что это поможет.

Есть анекдот про мужика, который каждый день пиздит
детали на секретном заводе. "И что ни пытаюсь собрать,
все равно получается пулемет".

То же и в России, пытались социализм делать, пытались
делать "тюремщика Европы" (при Горчакове), пытались
делать "западную демократию", теперь суверенную.
А получается все один и тот же маразматический
брежневский совок, не славный ничем вообще.
"Чижика съели". Конечно, революция по типу
17-го года на время спасает, но шансов, что
ее удастся повторять каждые 25 лет, мало.
А без этого - так и будем жить в Северном
Катехоне.

>Кстати, отсюда же следует (как мы с тобой уже неоднократно
>обуждали) и то, что ни целиком, ни по кускам никто нас в
>Цывилизацию пускать не собирается.

Глупости - Румыния уже там, Украина вполне резво
направляется туда же. Чего б России не стать
"цивилизованной"? А понятно чего - весь этот
стиль "николаевский/сталинский ампир", на котором
в рашке завязана государственность, подразумевает
казарму, пришибеевщину и регресс. "Все равно
получается пулемет"

>режим в России самый что ни на есть "атлантистский"
>несмотря на фофудьеносную атрибутику

Это точно. Просто "атлантизм" режима (пунктуальное
следование Вашингтонскому Консенсусу) никак не мешает
его "евразийству" (фофудьеносности), наоборот, эти
вещи друг друга обуславливают. "Варвары суши"
в союзе с "варварами моря".

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 13:20 (ссылка)
>А получается все один и тот же маразматический брежневский совок, не славный ничем вообще.

A eshche my vse pomrem. I ehntropiya rastet.

Ty kak malen'kij v samom dele. Ideal'noe gosudarstvennoe ustrojstvo v statike nedostizhimo. Ehto chto, nado ob'yasnyat'?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 13:29 (ссылка)

Это само собой.
Но перспективы революции настолько неубедительные,
что и про динамику говорить смешно. Разве что нефть
повалится, а Невзлин выделит грант в полмиллиарда
на оранжевый переворот в России (госдеп не выделит,
ему "стабильность" важнее любых "демократических"
перспектив).

А вот мирный развал страны, в связи с усталостью
населения (по образцу СССР) - гораздо реалистичнее.
Тоже не радость, конечно, но лучше, чем ничего.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2007-11-11 13:35 (ссылка)
>Но перспективы революции настолько неубедительные

Pri takom-to ubogom rezhime? da on pyat' let ne prozhivet. Drugoe delo, chto dal'she mozhet byt' eshche khuzhe.

17j god ne svetit odnoznachno -- takoe byvaet tol'ko ot bol'shogo razvitiya, kogda nizy ne ne mogut, a ne khotyat. V perestrojku byl shans, Prokhanov prav. Sejchas net konechno. Byl prosvet v nachale Putina, kogda kazalos', chto za schet rosta dokhodov oni poluchat-taki srednij klass, kotoryj ot nikh estestenno stoshnit. No sejchas vidno, chto oni provodyat reformy operezhayushchimi tempami, i nikakog real'nogo rosta blagosostoyaniya ne dopustyat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-12 09:06 (ссылка)
Для прогресса технологического 17-й год _напрямую_ был не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-11-12 19:00 (ссылка)
Вы не поняли. Для семнадцатого года нужен прогресс, а не наоборот (хотя наоборот тоже, конечно). В принципе, общеизвестный факт: революции совершаются только на подъёме. "Угнетённые массы" могут только бунтовать, а это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-14 07:35 (ссылка)
Понял я, понял... Я просто о том, что с "залпа Авроры" начался путь не в космос, а в другое место. Путь же в космос начался с промышленного и интеллектуального подъема в России конца 19-го начала 20-го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-11-14 07:46 (ссылка)
То есть вы бы предпочли, чтобы догоняющую модернизацию в России осуществляла не коммунистическая, а фашистская диктатура? Ну, понятное желание, вы в нём не одиноки. Но, учитывая социальную структуру России на начало XX в., не очень понятно, чем бы русские фашисты отличались от коммунистов, кроме риторики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigturtle
2007-11-14 08:24 (ссылка)
Если бы не война, то у "мирного" варианта модернизации были бы шансы. А подъем был очень сильным, во всех областях - промышленность, наука, литература, философия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-11-15 09:41 (ссылка)
Куда лучше, чем я, подобные идеи проанализировал [info]17ur@lj: http://17ur.livejournal.com/238541.html

И он ещё постоянно изо всех вариантов развития событий выбирает лучший, заметим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi
2007-11-12 19:02 (ссылка)
От развала СССР не появилось мест, где русским стало бы заметно лучше (и только в двух местах не ведётся их прямой геноцид — в Белоруссии и в Приднестровье). Почему развал России должен привести к чему-то другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-12 20:30 (ссылка)

>От развала СССР не появилось мест, где русским стало бы заметно лучше

В Прибалтике, я думаю, лучше. Заметь, оттуда сюда никто не рвется,
а наши знакомые из сети (включая [info]vigdi_ss@lj и [info]pamipec@lj, которые не отличаются
упертостью демократической ориентации)
об РФ чрезвычайно плохого мнения. А
о реставрации СССР уже не говорят даже
прибалтийские нацболы и украинцы.

Если развалить РФ на кучу маленьких прибалтик,
будет всем хорошо.

Конечно, у всех без исключения регионов
прибалтика не получится. Но в ситуации "путинской
стабильности" любые перемены - это перемены к лучшему.

К тому ж, путинская стабильность настолько хуже СССР,
что изменение этого режима к худшему вообразить трудно.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2007-11-12 21:21 (ссылка)
В Прибалтике, я думаю, лучше.

Это с какой такой радости? От необходимости учить чухонский язык? Или от лишения гражданских прав?

По сравнению с эрефией много что может казаться чудесным местом, конечно. Но, опять же, речь о выборе между сортами говна, не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-12 21:25 (ссылка)
От возможности ездить в Европу и там работать хотя бы
(неграждане в том числе, что занятно)

Ну и к тому же: коррупции существенно меньше, произвола
и прочее. В тюрьмах сидит (на душу населения) раз в пять
меньше человек. Кавказоиды не донимают.

Что касается неграждан, они неграждане от того, что
не хотят подсуетиться. В СССР тоже приходилось суетиться
по разным идиотским поводам. Судя по всему - в Прибалтике
этого меньше.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-11 13:55 (ссылка)
А Вы по каким книгам геополитику изучали, порекомендуете? Хотелось бы понимать, о чём речь идёт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2007-11-11 14:07 (ссылка)
Знамо дело, "Основы геополитики"

(Ответить) (Уровень выше)