Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tnz ([info]tnz)
@ 2006-06-10 01:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот что думает молодая образованная эстонка о нас, русских

В Таллине ни в трамвае, ни на рынке не обойтись без русского языка. Но такого русского языка, которому меня учили в школе (а я закончила спецкласс по русскому языку и литературе) на столичных улицах не услышишь. Если охарактеризовать тех, кто приехал сюда на работу на крупные заводы, составив пролетарскую массу, то не могу назвать их "русскими", они "советские". При этом я приклоняюсь перед моими русскими знакомыми, которые каждый год отправляют своих детей на экскурсии в Петербург или Москву и имеют возможность общаться с местными литераторами, обсуждая проблемы жанра.
Я разделяю мнение теоретика общества Мануэля Кастеллса, который говорил, что в составе СССР более всего растерял свой идентитет именно русский народ. Парадокс состоит в том, что в Советском Союзе русские были одновременно элитой и самой дискриминируемой нацией. Их история, идентитет и религия подверглись самым жестоким преследованиям. Теперь же индентитет русских оказался в глубоком кризисе.
Небывалый рассвет переживает религия, на которой во многом базируется русская культура. Однако процесс этот не может не вызывать настороженности. Слияние церкви с госструктурами не помогает развитию демократии. Возникает такое чувство, что сейчас Россией управляют две идеологии - религия и водка. У русских почти не осталось коллективной памяти. И это хорошо отобразил в своем "Собачьем сердце" Михаил Булгаков. Массами управляет идеологическая пустота, что для Эстонии очень опасно. Единственным местом, где хорошо этим несчастным душам, является Вечный огонь или Победа во Второй мировой войне.
Что происходит в русских школах, где вместо воспитания у молодого поколения национального идентитета до сих пор насаждаются доктрины марксизма-ленинизма?
Двадцать пять миллионов русских живут сейчас в каких угодно странах и под каким угодно флагом. Национальный вопрос сложно распутывать, его нельзя рассматривать чисто в национальном или культурном контексте. До сих пор в идеологическом смысле "Союз нерушимых" продолжает быть нашей реальностью. "Культура - это далеко не то, что разделяют люди, а то, за что они решили бороться", - говорил Кастеллс. И печально, что в русских школах не заметно реформ в национальном направлении


Image


(Добавить комментарий)

Почему "о нас"?
[info]r_l@lj
2006-06-09 19:43 (ссылка)
Это не обо мне, например.
И не о моих знакомых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему "о нас"?
[info]th3@lj
2006-06-09 19:52 (ссылка)
Почему? Разве это не про Вас написано "При этом я приклоняюсь перед моими русскими знакомыми, которые каждый год отправляют своих детей на экскурсии в Петербург или Москву и имеют возможность общаться с местными литераторами, обсуждая проблемы жанра"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Видимо потому
[info]taburetkine@lj
2006-06-09 20:02 (ссылка)
что Роман Григорьевич - украинец! :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Видимо потому
[info]th3@lj
2006-06-09 20:05 (ссылка)
Да нет, не по этому, увы ...
У нас раскол кругом :-(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Видимо потому
[info]r_l@lj
2006-06-09 20:15 (ссылка)
По паспорту - эстонец, кстати. Других граф, кроме гражданства, по этому поводу в том паспорте нету.
Как и отчества.
Впрочем, место рождения отмечено.
Так вот: я не желаю ассоциироваться с коллективным портретом и в угоду эстонской журналистке в ответ на "русскую свинью" становиться на чевереньки и хрюкать.
"Раскол" у нас именно по этому признаку: многие желают.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Почему "о нас"?
[info]r_l@lj
2006-06-09 20:12 (ссылка)
Я не знаком с автором, значит - не обо мне.
Но я задал вопрос, а ответа не увидел.
Итак, почему Вы полагаете, что это - о Вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему "о нас"?
[info]th3@lj
2006-06-09 20:15 (ссылка)
Потому что, она пишет о нас, русских в Эстонии.
Это ее взгляд на нас. Моментами правдивый. Моментами, для меня во всяком случае, между нами пропасть. Посторить мост через которую мне пока не представляется возможным. Увы :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему "о нас"?
[info]r_l@lj
2006-06-09 20:22 (ссылка)
Вы знаете, среди моих русских (совершенно русских, даже с точки зрения отъявленных любителей анализов крови) знакомых, живущих здесь, "русофобов" гораздо больше, чем среди моих эстонских знакомых (да, это и специфика моих эстонских знакомых, но на что мне сдались мудаки с бритыми головами и лихуласким монументом на груди?). Когда я покупал квартиру в "Шанхае" (районе "русском" и неблагополучном) именно русские знакомые говорили о том, что там "плохое окружение". Они предпочтут в соседи эстонцев, а не русских из Шанхая. Если сами мы так относимся к соотечественникам, значит
1. другие вполне вправе наши стереотипы повторять;
2. на чем-то эта "русофобия" базируется.
При чем тут "пропасть", я не знаю. Та же пропасть разверзается между мной и, например, собранием жильцов нашего товарищества. Но я ее пропастью не нахожу.
Что касается эстонцев, то умеренность темперамента и уважение к "высокой" русской культуре позволяют, по-моему, говорить о возможности будущего мира.
Только нынешние политики доджны для этого уйти.
Но это дело недолгое: поколение-другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему "о нас"?
[info]th3@lj
2006-06-09 20:32 (ссылка)
Среди моих "русских" русофобов нет :-) Хотя в наличии претензии к соплеменникам.
А я как раз последние дни впервые ощутила пропасть...
Возможно, Вы правы - "дело недолгое: поколение-другое"
Но я не доживу, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему "о нас"?
[info]r_l@lj
2006-06-09 20:36 (ссылка)
Ну и я не доживу.
Главное, не работать на плохое, а работать на хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему "о нас"?
[info]th3@lj
2006-06-09 20:43 (ссылка)
==Главное, не работать на плохое, а работать на хорошее==

Кто бы возражал, только не я :-)
Даже выпив лишку в одиночестве...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postoronni@lj
2006-06-09 21:24 (ссылка)
Очень поверхностно, местами вранье (про марскизм в школах). Местами нелогичный бред: сначала "нет исторической памяти", а потом все же Вечный огонь - значит, есть она все-таки? Апеллировать к "Собачьему сердцу" - это уже просто моветон какой-то. Идентититет - слово-то какое придумали!
Дело в том, что эстонцы и "прочие шведы", сами не обладая самостоятельной и сильной идентичностью, пытаются и русских втиснуть в подобные убогие схемы "Маркс+балалайка+водка". Им так проще. Но у нас гораздо более сложная идеологическая и психологическая ситуация, чем у Эстонии, которая просто с облегчением легла под очередного хозяина. Отсюда и желание найти одно и простое решение - школы, например, или низкий уровень эстонских русских. Вот эта экстонка сетует на русских пролетариев в Таллиннне - но не дети ли этих пролетариев учили ее "в спецклассе по русскому"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tambov@lj
2006-06-11 19:12 (ссылка)
согласна
чушь вообще-то какая-то
хоть в одном переводе, хоть в другом
набор стереотипов

прЕклоняюсь...ерунда-перед чем тут преклоняться-то?

(Ответить) (Уровень выше)

перевод не очень удачный у вас
(Анонимно)
2006-06-10 19:57 (ссылка)
статья в оригинале:
http://www.epl.ee/artikkel_323049.html
(почему-то у вас переведены только избранные куски, а не весь текст полностью)

П. Тали пишет о разделении русского народа на русских и советских.
о том, что большевистская революция отрезала корни русской культуры и выросший позже народ россии ничего кроме пропагандистского вакуума уже не получил. что до сих пор в россии не переосмыслена роль белой армии и отношение к золотому периоду дореволюционной русской культуры, и как следствие "мы имеем дело с советскими шариковыми, детям которых до сих пор и в русских школах эстонии дурят головы советской пропагандой".
ну и к памятнику собираются именно советские, а не русские люди эстонии.

так мне прочиталась её статья

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: перевод не очень удачный у вас
[info]th3@lj
2006-06-11 05:46 (ссылка)
Это переводила не я. Взяла из российского обзора эстонской прессы.
Смысл статьи вполне передан.
Здесь я согласна с postoronni "Маркс+балалайка+водка. Им так проще."
А почему анонимно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перевод не очень удачный у вас
(Анонимно)
2006-07-03 06:57 (ссылка)
Lue EPL'is 24.05.2006 Rein Taagapere artikkel Pronksmehe hölm. Kahtlen et sa ei oska eesti keelt pörmugi. Otsi hea tölk ja löppetta tönimist. Kurat teid vöttaks, oli teil 50 aastat öppida keele ja kultturi. Miks me räägime neljala keelella, teile ema- keel on raske?!
Jvan Dubinnogolovöj, Jögeva, Eesti vabariik

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перевод не очень удачный у вас
[info]th3@lj
2006-07-03 07:47 (ссылка)
С четырьмя языками. Но до сих пор пишите анонимки :-)

(Ответить) (Уровень выше)