Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tnz ([info]tnz)
@ 2007-03-11 00:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Молитва...
"Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого."
Навряд ли Воннегут это придумал сам. Мне почему-то кажется, что это какая-нибудь старая восточная мудрость.

Image


(Добавить комментарий)


[info]fedor_shilov@lj
2007-03-10 19:55 (ссылка)
Это немецкий богослов Ф.К. Ойтингер

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-10 20:33 (ссылка)
У меня в детстве была книжка "В мире мудрых мыслей". Вот наверно там я и встречала афоризмы Ойтингера. Может такое быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2007-03-11 07:02 (ссылка)
Конечно. Эта цитата уже десятки лет кочует из одного такого сборника в другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alastr@lj
2007-03-10 20:16 (ссылка)
есть и в знаменитой serenity prayer нибура, которая воннегуту была известна с большей вероятностью, чем любой из античных источников

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-10 20:29 (ссылка)
Я знаю, наверно, про другого Нибура. Который в позапрошлом веке о римской истории писал. Серая я дама :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-03-10 20:46 (ссылка)
да ладно вам :) этот писал уже в 20-м, в америке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-10 20:52 (ссылка)
Правда, про американского даже никогда не слышала :-)
У технарей гуманитарное самообразование не фундаментальное :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-03-10 20:55 (ссылка)
я не знаю, есть ли он н арусском вообще. имя у него - рейнгольд. в америке очень известен, как протестантский философ. очень смело и активно пытавшийся совмещать религию с марксизмом, фредизмом и прочими всякими измами. помимо всего прочего, считается одним из создателей "политического реализма" времен холодной войны. основная установка - только человеку доступна мораль. человеческие сообщества аморальны, а все обещания гос-ва "обеспечить безопасность" - противоречат христианству.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-10 21:06 (ссылка)
Вот видите, можете же быть хорошим популизатором. Я все поняла :-)
Мне один приятель рассказывал, что в Америке для образованного американца есть справочник. В котором все описано все, что тот должен знать. Про Ницше такая строчка: философ, который придумал, что Бог умер.
По-моему, пора для русских такой издать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sashamisha@lj
2007-03-10 20:41 (ссылка)
Я люблю молитву оптинских старцев:
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля.
Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-10 20:43 (ссылка)
И где же это ты ее нашла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sashamisha@lj
2007-03-10 20:46 (ссылка)
так и хочется ответить: на свалке

еще когда в прошлый раз переезжали, в 2002 году и жили у комаровских, у тетки в комнате на стене висела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-10 20:48 (ссылка)
Ты же спать собиралась.
Я даже тебе Спокойно ночи пожелала :-)
А потом жалуешься, что устала...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrejchik@lj
2007-03-11 02:30 (ссылка)
У меня практически такой же вариант.

МОЛИТВА ПРЕПОДОБНЫХ СТАРЦЕВ И ОТЦЕВ ОПТИНОЙ ПУСТЫНИ
Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что даст мне сей день.
Господи, дай мне вполне предаться воле Твоей.
Господи, на всякий час сего дня во всём наставь и поддержи меня.
Господи, открой мне волю Твою для меня и окружающих меня. Какие бы я не получил известия в течение дня, дай мне принять их спокойной душой и твёрдым убеждением, что на всё святая воля Твоя.
Господи Великий Милосердный, во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами, во всех непредвиденных обстоятельствах не дай мне забыть, что всё ниспослано Тобой.
Господи, дай мне разумно действовать с каждым из ближних моих, никого не смущая и никого не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление сего дня и все события в течение его. Руководи моею волею и научи молиться и любить всех нелицемерно.
Аминь.

Но больше всего нравится "Царю Небесный, Утешителю..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tambov@lj
2007-03-11 10:18 (ссылка)
мы в Оптиной были года 2 назад
или три
у меня эта молитва на двери висит
но я ей не руководствуюсь, кы сожалению
грешна на всю катушку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tambov@lj
2007-03-11 10:22 (ссылка)
эта максима кочует в разных вариантих везде
хотя когда в "бойне" у воннегута прочла ок.40 лет назад(в НМ) - впечатлило
записала на коробочке, где лежали марки-конверты
так она и цела до сих пор...и надпись, и коробочка
из-под открыток такая коробочка, ЮНИСЕФ издавала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-11 10:39 (ссылка)
Я тоже на нее сразу обратила внимание. Но не записала. Думала на всю жизнь запомню :-) Ан нет. С 1995 года эпизодически рылась в Бойне. И всегда удивлялась - мне кажется, что мужество необходимо, чтобы принять то, что неизбежно :-)
В Хмелите цитата красиво разпечатанная висела у меня и на работе. И дома.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tambov@lj
2007-03-11 11:10 (ссылка)
эка когда мы с вами пересеклись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-11 18:38 (ссылка)
Там у него в Бойне еще хороший образ где-то есть. С женой спать ложаться "ложка в ложку" :-) Почему-то запомнилось...

(Ответить) (Уровень выше)

полуофф
[info]orbita19@lj
2007-03-11 11:52 (ссылка)
Я думал что это Соровский. Значит невольно обманут был. А может что-то похожее по смыслу было.
И вот еще, если позволите, вопрос. Только не воспримите его как осуждение или негативное к Вам отношение. Ни в коем случае.
Я очень люблю Эстонию. Я хотел бы там жить (и жил когда-то, до Известных Событий). Продали дом, теперь, выпив вотки, читаю эстонские сайты. А Вы - любите Эстонию? Не как место, где живете, а как Прекрасную Страну. Она ведь удивительна - не Таллинн и Нарва, а Пайде, Вильянди, Отепяэ... Вот у Довлатова (при всем безусловном уважении) - я никакой любви к Эстонии не увидел. Только очередное место необходимого пребывания.
Простите за плохо сформулированный вопрос, но мне это важно и интересно. Довлатов и Эстония - две величины, пересечение которых я понять не могу.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: полуофф
[info]th3@lj
2007-03-11 12:31 (ссылка)
Вы правильно поняли - у СД Эстония "очередное место пребывания". Просто мест было не так много. Поэтому каждое оставило свой след :-)
Про себя мне трудно сказать. Я прожила почти всю жизнь в Таллине. За исключение шести лет учебы в Тарту. И шести лет в Хмелите. Это уже не любовь. Это что-то другое. Как бы дом родной. Но после 1994 года мне дома не очень уютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полуофф
[info]orbita19@lj
2007-03-11 15:18 (ссылка)
Любовь это жизннь, Это пишет его жена, Но это не важно, Мы едем в казино, для него это хорошо,
(жена написала. когда-нибудь уеду с ней в Эстонию...)
Можно Вас включить во "френды". Простите за устойчивую интернет-навязчивость. Я Вас читаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полуофф
[info]th3@lj
2007-03-11 18:34 (ссылка)
Включайте, нет проблем :-) У меня мало подзамочных записей.
Я посмотрела, Вы пишете мало. Так что могу и Вас включить.
Просто для меня даже сущестующая лента друзей отнимает массу сил. И времени :-(

(Ответить) (Уровень выше)

Re: полуофф
[info]orbita19@lj
2007-03-11 15:27 (ссылка)
Ну вот, жене позвонили из Америки, типа все хорошо.
Ну поеду я в Америку. Там хорошо.
Но я хочу в Эстонию. На автобус Тапа-Пайде. Рыбу ловить. С моста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: полуофф
[info]th3@lj
2007-03-11 18:36 (ссылка)
С ловлей рыбы беда :-( Хорошие места все в частных руках.
Мне юг Эстонии больше нравиться. Пейзажет :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]smitrich@lj
2007-03-11 18:21 (ссылка)
В Оптиной пустыни примерно такой же текст преподносится как "Молитва оптинских старцев"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-11 18:23 (ссылка)
Вы посмотрите внизу. Дочь "Молитву оптинских старцев" приводит полностью :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2007-03-11 18:26 (ссылка)
Так может она и есть первоисточник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-11 18:28 (ссылка)
Навряд ли Воннегут знал об охтинских :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2007-03-11 18:31 (ссылка)
"Испорченный телефон" - великая вещь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-11 18:33 (ссылка)
Я почему-то думалю, что источник на Востоке :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]smitrich@lj
2007-03-11 18:34 (ссылка)
возможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swetval@lj
2007-03-12 08:41 (ссылка)
Вобще-то,молитва "Господи, дай мне силы,чтобы смириться с тем,что я не могу изменить и т.д.",насколько я знаю принадлежит древнему еврейскому философу Моисею Маймониду,который похоронен в Израиле(жил в 12 веке).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]th3@lj
2007-03-12 09:57 (ссылка)
Про этого язнаю только, что он сказал "Истина - по середине". Все из той же книги детства "В мире мудрых мыслей" :-)
Пока жив Воннегут, у него бы спросить :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]th3@lj
2007-03-12 10:16 (ссылка)
Вот здесь утверждают, что чуть ли не на шумерском было написано:

http://htalen-castle.narod.ru/History/Vavilon2.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sher_ali_eva@lj
2007-03-12 14:30 (ссылка)
Св Франциск

(Ответить)


[info]tyky_tavy@lj
2008-07-02 07:36 (ссылка)
всегда считала что это укороченный вариант молитвы Оптинских старцев, но недавно наткнулась в книге на следующее:
"Сохраняйте ясность ума, чтобы признавать то, что вам не под силу изменить, смелость, чтобы изменить то, что вам под силу и мудрость, чтобы видеть разницу между первым и вторым. Марк Аврелий"

(Ответить)


[info]linki_t@lj
2009-01-22 17:01 (ссылка)
это написал Рейнхольд Нибур, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]linki_t@lj
2009-01-22 17:02 (ссылка)
Молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера (1702—1782).

В справочниках цитат и изречений англосаксонских стран, где эта молитва очень популярна (как указывают многие мемуаристы, она висела нал рабочим столом президента США Джона Кеннеди), ее приписывают американскому теологу Рейнхольду Нибуру (1892—1971). С 1940 г. она используется обществом «Анонимные алкоголики», что также способствовало ее популярности.

(Ответить) (Уровень выше)