tnz: Александр Горянин: Мы - самый везучий народ!

Александр Горянин: Мы - самый везучий народ!
Старый друг порадовал. И утешил. К сожалению, прочла с большим опозданием:

«Лозунг? Пожалуйста: «Мы можем все!» Вот наш лозунг. Мы победили два самых страшных тоталитаризма в мировой истории. Германский и свой - советский. Освободили от фашизма мир. А сами освободились от тоталитаризма. Никто со стороны нас не освобождал. И не смог бы. Не по зубам им такую махину, как Россия, сдвинуть. Только мы сами.»

«Да, при Иване Грозном были казнены от 3 до 4 тысяч человек. Но рядом с другими средневековыми европейцами - Людовиком XI, Ричардом III, Кромвелем, Карлом Злым или Марией Кровавой - наш Грозный чуть ли не ангел. Он загубил в десятки раз меньше душ. Но мы-то его считаем тираном, а европейцы ставят своим королям памятники. Наша нравственная планка намного выше европейской. Англичане легко простили своей Елизавете I умерщвление 89 тысяч человек. А мы не щадим Грозного за его 3 - 4 тысячи.»

«Петербург был и останется нашим величайшим достижением. А вот выражение о «костях» было запущено шведами в середине XVIII века. И понятно почему - Петр у них Неву отобрал. И первые просеки под улицы Петербурга заставил рубить шведских пленных.

«Вообще многие мифы о России сочинили не мы, а европейцы, дико завидовавшие нашим успехам.»

http://www.kp.ru/daily/23555/42733/

(Добавить комментарий)

Извините, пожалуйста, что влезаю. Маленькое уточнение
(Анонимно)
2007-09-12 17:45 (ссылка)

Грозный изничтожил не 3-4 тыс., а на порядок больше. Один новгородский поход чего стоит. А если учитывать и потери Смутного времени, главной и по сути единственной причиной которого была политика сумасшедшего царя, то получается вообще что-то жуткое. Население центральных областей России сократилось на четверть. «Догрозненский» объем ВВП страна восстановила только при Елизавете Петровне, через 150 лет!
Не говорю уже о том, что репрессии Людовика и Елизаветы были «издержками» в целом очень успешной политики, направленной на укрепление государства, за что им и ставят памятники, а наш ирод чуть страну не доконал.
Что касается нравственной планки, то это тоже более чем спорное утверждение. Елизавету, Людовика IX, Кромвеля при жизни в народе не любили – мол, налоги дерут и политическим противникам башки срубают. Наши же изувера-царя обожали, сколько бы он изнасилованных и убитых женщин по воротам не развешивал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	кавыряя пальтсем вносе _gy_@lj 2007-09-12 18:28 (ссылка)
	поневоле поверишь в руку Европы после онанимных "маленьких уточнений" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кавыряя пальтсем вносе
(Анонимно)
2007-09-12 19:07 (ссылка)

Вы не могли бы выражаться по существу? Что Вас не устраивает в моем уточнении, кроме его анонимности (у меня нет ЖЖ)? Если настаиваете, могу представиться - Мария. Смысл моего поста от этого сильно изменился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

видите ли, просто Мария

_gy_@lj
2007-09-13 12:58 (ссылка)

научная Истина, на обладание коей Вы претендуете, всегда требует автора, вернее, его имени. чтобы буде выяснится, что автор нагло врал, излагая свою Истину, написать это имя на туалетной бумажке и, благословясь, вытереть последней после известного отправления задницу, завещав делать то же самое всем своим потомкам. Вы же, просто Мария, пытаетесь втереть тут анонимное право на Истину. именно поэтому я некоторым образом иронизирую, не имея против Вас ничего лично

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: кавыряя пальтсем вносе (Анонимно) 2007-09-12 19:22 (ссылка)
	И еще одна просьба, которую, я искренне надеюсь, Вы не сочтете непомерно большой. Пишите, пожалуйста, без нарочитых орфографических ошибок. Читать неудобно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: кавыряя пальтсем вносе th3@lj 2007-09-13 05:39 (ссылка)
	Вот эту просьбу, пожалуйста, оставьте для своего ЖЖ. _GY_ - мой френд. И ему позволено здесь писать так, как он считает нужным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кавыряя пальтсем вносе
(Анонимно)
2007-09-13 06:19 (ссылка)

GY не только пишет в Вашем ЖЖ, но и обращается ко мне, поэтому, на мой взгляд, я имею право попросить его писать так, чтобы мне было понятно.
Почему мой пост вызвал столь резкую негативную реакцию с переходом на личности, я не поняла. Что в моих словах было обидного или тем более оскорбительного? Причем тут какая-то «рука Европы»?
Впрочем, я бы совсем не хотела заниматься тут выяснением отношений. Извините, пожалуйста, за беспокойство и доставленные неприятности.

(Ответить) (Уровень выше)

	Негатив осточертел!!! th3@lj 2007-09-13 05:37 (ссылка)
	Вас и Ваши источники мне незнакомы. А Горянина я знаю. И его источники мне симпатичны :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Негатив осточертел!!!
(Анонимно)
2007-09-13 06:04 (ссылка)

Не думала раньше, что достоверность источников можно оценивать по степени их симпатичности, но каждый решает для себя, конечно.
Мои источники - русские летописи и монографические исследования. Историки давали разные оценки деятельности Ивана IV (хотя в основном - резко отрицательные), но массовых казней и карательных экспедиций до сих пор вроде никто из серьезных исследователей отрицать не пытался. Это бы прямо противоречило историческим свидетельствам.
Если Вы знаете, на основании каких источников автор статьи заявлял о 3-4 тыс. жертв Грозного, назовите их, пожалуйста. Я бы хотела с ними ознакомиться.

Мария

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Негатив осточертел!!! th3@lj 2007-09-13 06:11 (ссылка)
	http://www.libereya.ru/biblus/gorianin/index.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Негатив осточертел!!!
(Анонимно)
2007-09-13 06:39 (ссылка)

Пойдя по этой ссылке, я не нашла никакого обоснования цифр, приведенных автором. Он не дает ссылок ни на источники, ни даже на историографию, лишь констатирует некий "факт". Откуда он его взял, я не поняла. Но, возможно, я что-то пропустила, так как пока просмотрела материал только по диагонали. Не могли бы Вы дать прямую ссылку на страницу или привести цитату?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Негатив осточертел!!! th3@lj 2007-09-13 06:43 (ссылка)
	В книге большой перечень литературы. Читайте :-) Я не историк. А старая и больная женщина. И мне осточертел негатив! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Негатив осточертел!!!
(Анонимно)
2007-09-13 06:55 (ссылка)

Несогласие с нефундированными заявлениями Вы считаете негативом? Извините, я не знала.

"В книге большой перечень литературы. Читайте :-)"

К сожалению, автор позабыл внести в этот перечень материалы, на основании которых он делает свои нетрадиционные выводы о политике Ивана Грозного. Впрочем, все это неважно. Я не подумала, что своим комментарием на сугубо историческую тему могу кого-то задеть. Извините еще раз, больше не буду Вас беспокоить.

(Ответить) (Уровень выше)