tristes_tigres: Украинцы хотят ещё повоевать?

negandtiv
2014-11-04 02:25 (ссылка)

результаты выборов фальсифицированы. мнение граждан манипуляторам не важно, они нарисовали, что им надо. и вы считаете, что эти неприятные люди правы и следует уважать их права? права на что? на манипуляцию и мошенничество?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2014-11-04 02:33 (ссылка)
	Ступай себе мимо, здесь не подают убогим. (Ответить) (Уровень выше)

	ded_pihto 2014-11-07 21:05 (ссылка)
	эти неприятные люди правы и следует уважать их права? Украинские "выборы", конечно, никакого уважения не заслуживают, но это еще не повод бомбить Киев (Ответить) (Уровень выше)

	ded_pihto 2014-11-07 21:57 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2014-11-04 02:49 (ссылка)
	это Россия обстреливает Украина отстреливается, причем довольно херово - теряет территории мнение ватников не интересует ни одну из сторон, потому что они говно (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2014-11-04 03:24 (ссылка)
	http://lj.rossia.org/users/tristes_tigres/60511.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2014-11-04 05:28 (ссылка)

Ukraine says it has never used cluster bombs in fight with separatists
Ukraine crisis
A Ukrainian soldier fires an automatic grenade launcher near the Donetsk-area village of Peski on Monday. Ukraine's armed forces on Tuesday rejected allegations that they have used cluster bombs in the war against pro-Russia separatists. (Aleksey Chernyshev / AFP/Getty Images)
By Carol J. Williams contact the reporter
UkraineRussiaCrimeaHuman RightsUkraine Crisis (2013-2014)Human Rights Watch
Human Rights Watch says it documented a dozen instances cluster bombs used by Ukrainian forces
Ukrainian security official denies government has used prohibited weapons against pro-Russia separatists
Massive explosion in Donetsk on Monday caused by militants trying to restart munitions production, Kiev says

Ukrainian armed forces have never used prohibited weapons such as cluster bombs in their fight against pro-Russia separatists, a military spokesman insisted Tuesday after a rights group reported that it had documented a dozen instances in which the indiscriminate weapons were used in populated areas.

The report by Human Rights Watch also said there were circumstances, “while not conclusive,” suggesting that the separatists as well had used the munitions. Cluster bombs pack dozens or hundreds of small bomblets in a warhead that bursts open and scatters them over a wide area, often putting civilians at risk.
Ukraine crisis
A ball of fire is seen after a massive explosion on the outskirts of Donetsk, in eastern Ukraine, on Monday. (Oleksandr Klymenko / AFP/Getty Images)

“It is shocking to see a weapon that most countries have banned used so extensively in eastern Ukraine,” Human Rights Watch senior arms researcher Mark Hiznay said of the group’s weeklong investigation of the use of cluster bombs in Donetsk, a city of 1 million residents before the conflict.

Cluster bombs leave a distinctive crater and fragmentation pattern, the rights group’s report noted, saying markings found helped the group determine that Ukrainian government weapons were used.

Col. Andriy Lysenko of the National Security and Defense Council sought to undercut the report, saying independent observers in battle-torn eastern Ukraine needed to be vigilant against incidents staged by the Russia-backed separatists.
lRelated Ukraine troops struggle with nation's longtime neglect of military

Europe
Ukraine troops struggle with nation's longtime neglect of military

See all related
8

“There are provocations every day. The terrorists set up these scenes, especially for Russian television,” Lysenko said, adding that Kiev doesn’t use cluster bombs by order of President Petro Poroshenko.

The Human Rights Watch report alleging government use of the weapons — banned by the Convention on Cluster Munitions — as recently as last week added to the mounting indications that a Sept. 5 cease-fire is having little effect on the bloody violence that has been consuming eastern Ukraine. Russia and Ukraine — as well as the United States — have not signed the international accord, which went into effect in 2010 among the more than 80 nations that have ratified it.
Ukraine crisis
Caption Ukraine crisis
Dmitry Lovetsky / Associated Press
Smoke rises over the Svyato-Iversky Women's Monastery during an artillery battle near the airport in Donetsk, Ukraine, on Oct. 7.
Crisis in Ukraine
Caption Crisis in Ukraine
John MacDougall / AFP/Getty Images
Glass from blown-out windows litters the classroom of a school in Donetsk, Ukraine, after a shell exploded nearby. Four people were killed in the Oct. 1 blast, which took place on the first day of school in a neighborhood close to the city's airport.
Crisis in Ukraine
Caption Crisis in Ukraine
John MacDougall / AFP/Getty Images
A school in Donetsk, Ukraine, shows damage after a shell exploded nearby, killing four people, on Oct. 1.
Crisis in Ukraine
Caption Crisis in Ukraine
John MacDougall / AFP/Getty Images
An injured man arrives at a hospital after shelling in Donetsk, Ukraine, on Oct. 1.
Crisis in Ukraine
Caption Crisis in Ukraine
John MacDougall / AFP/Getty Images
A pro-Russia separatist soldier checks on a burned-out bus after a shell exploded near a bus stop in Donetsk, Ukraine, on Oct. 1.

Although Lysenko said no Ukrainian government troops had been killed in the previous 24 hours, he made it clear that soldiers and volunteer militia fighters had been engaged by numerous attacks around Donetsk. His claim that many enemy fighters were killed in the sporadic battles appeared to be borne out by a report carried by Russia’s Tass news agency quoting the defense ministry of the proclaimed People’s Republic of Donetsk saying that 12 people had been killed and 27 wounded.

Five of the dead in Donetsk and 19 of the injured were gunmen and the rest were civilians, Tass reported.

“If the Ukrainian authorities talk about the truce, they lie,” the breakaway region’s so-called prime minister, Alexander Zakharchenko, was quoted by Tass as saying.
cComments

Come on, LA Times, why aren't you reporting the Ukrainian military claims that Russia used nuclear weapons against them? Could it be that if your readers knew how ludicrous typical claims from the terminally corrupt Ukraine military really are, they wouldn't believe a single one of...
William Gruff
at 3:47 AM October 23, 2014

Add a comment See all comments
4

Lysenko, at his daily briefing in Kiev, was asked whether Russian troops had pulled back from the Ukrainian border, as Russian President Vladimir Putin said he had ordered. There were 17,600 Russian soldiers along the volatile border, purportedly for military exercises, when the Kremlin chief ordered them back to their permanent bases Sunday.

“We don’t have confirmation that they have pulled back,” Lysenko said, adding that initial indications of movement turned out to be short-lived. “The majority of the Russian forces are still there.”

The security spokesman also reported that a massive explosion in Donetsk on Monday that blew out windows for miles around a shuttered chemical plant was caused by an attempt by the separatist gunmen to restart production of explosives.

“The explosion occurred because the militants didn't have the technical capabilities to carry out the production process,” Lysenko said, adding that he didn't have information on casualties from the blast.
It is shocking to see a weapon that most countries have banned used so extensively in eastern Ukraine. - Human Rights Watch senior arms researcher Mark Hiznay

Use of heavy weapons and sophisticated munitions and technology has increased in recent weeks. About 400 people have been killed during the purported cease-fire. Since the fighting began in earnest in April, more than 3,700 have been killed, the United Nations’ human rights agency recently estimated.

Ukrainian authorities have lately accused the separatists of gaining more accurate targets for shelling thanks to the operation of drone aircraft from Russia to pinpoint targets. The drone sightings, especially over the front-line city of Mariupol on the Sea of Azov, have strengthened accusations from Ukrainian authorities and their Western allies that Russia is arming and assisting the insurgents in their quest to take territory and destabilize Ukraine.

Poroshenko in late August disbanded the dysfunctional parliament that had been left behind when his pro-Russia predecessor, Viktor Yanukovich, fled the country in February in the face of protests calling for greater ties to Europe. Early elections to replace the 450-seat Supreme Council are set for Sunday, and Ukrainian security officials warn that they are braced for further attacks on the eve of the parliamentary voting.

Putin seized Ukraine’s Crimea region after Yanukovich fled, claiming that Moscow was obliged to step in and protect the largely Russian-inhabited peninsula from those who took power in Kiev. Russia annexed Crimea in mid-March, inspiring the separatists in the Donetsk and Luhansk regions to seize government buildings and try to force similar territorial transfers.
http://www.latimes.com/world/europe/la-fg-ukraine-russia-cluster-bombs-20141021-story.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2014-11-04 05:32 (ссылка)

Ukraine’s military spokesman, Andriy Lysenko, said: “We do not use cluster munitions. They can only be used by aviation and our aviation has not flown since the announcement of a ceasefire on 5 September.”

Another military spokesman, Vladyslav Seleznyov, described the accusations as “utter nonsense”.

Human Rights Watch said: “While not conclusive, circumstances indicate that anti-government forces might also have been responsible for the use of cluster munitions.”

Russia has denied sending troops or weapons to help the rebels but Human Rights Watch urged Moscow to commit itself to not using cluster bombs and agree to the cluster munitions treaty.
http://www.theguardian.com/world/2014/oct/21/cluster-bombs-ukraine-human-rights-watch

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 16:07 (ссылка)

“We do not use cluster munitions. They can only be used by aviation

Украинские источники такие украинские

The BM-21 Grad has 40 launching tubes for 122-mm rockets. The standard rocket with a HE-FRAG warhead is 2.87 m long and weights 66.6 kg. Warhead itself weights 18.4 kg. It also fires rockets fitted with incendiary, chemical, smoke, illumination or cluster warheads. Cluster warheads contain anti-tank or anti-personnel submunitions.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2014-11-04 05:46 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2014-11-04 16:08 (ссылка)
	Ukraine’s military spokesman said Ukraine’s military spokesman said Ukraine’s military spokesman said А разгадка одна - Ukraine’s military spokesman said (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2014-11-04 05:48 (ссылка)

The OSCE has refuted claims by Human Rights Watch that Ukraine's military uses cluster bombs in its fight against Kremlin-backed insurgents. The OSCE spokesperson to human rights group's mission in Ukraine said that none of its 90 observers deployed in the conflict zone had recorded any instances of cluster munitions attacks in the Donetsk region.

The OSCE's comments come a day after the Ukrainian Defence Ministry said government troops do not use any ammunition which is banned under the Geneva Convention. Spokesman Andriy Lysenko dismissed the accusations by saying that militants were fabricating and spreading false information in order to provoke international condemnation of the Ukrainian army.

Andriy Lysenko, Ukrainian Defence Ministry spokesperson: "We wish to appeal to the representatives of international organizations to provide a more detailed report supported by the relevant facts and evidence. Regarding the use of cluster munitions in civilian districts of Donetsk, I would like to state that the Ukrainian military does not use such weapons in peaceful city districts. This is prohibited by the President of Ukraine and Supreme Commander Petro Poroshenko"

Human Rights Watch documented some of their findings in this video.

Ole Solvang, senior Researcher, Human Rights Watch: "Since all the parties to the conflict in eastern Ukraine use the same weapons, it's sometimes difficult to establish with certainty the responsibility for a certain attack"

Cluster bombs are designed to release smaller bomblets in midair which spread over a wide area upon impact. The weapon is banned due to its indiscriminate and inaccurate nature. Ukraine is not part of an international treaty that prohibits the use of the munitions.
http://uatoday.tv/politics/osce-no-evidence-of-backing-human-rights-watch-claims-of-cluster-munitions-in-eastern-ukraine-375189.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dexter 2014-11-04 12:10 (ссылка)
	>uatoday.tv тымчук, владеющий пендосской мовой, тымчуком быть не перестаёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2014-11-04 16:59 (ссылка)
	Во-во. "The OSCE has refuted", а ссылка почему-то на украинский сайт, а не OSCE (Ответить) (Уровень выше)

	wasserstrahl 2014-11-04 03:00 (ссылка)
	По справедливости там --- это bloody immolation в стиле распятия бунтарей Спартака. Укропы, однако, слишком добры для этого. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2014-11-04 03:25 (ссылка)
	Если я правильно понял, вы считаете, что по справедливости надо сжигать всех жителей Донбасса, которые не хотят жить в составе Украины? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wasserstrahl 2014-11-04 03:29 (ссылка)
	Нет, вы неправильно поняли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2014-11-04 03:45 (ссылка)
	А как правильно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wasserstrahl 2014-11-04 04:08 (ссылка)
	Я же все предельно ясно написал, не? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 04:25 (ссылка)

По справедливости там --- это bloody immolation в стиле распятия бунтарей Спартака.

Бунтари Спартака были распяты за отказ подчиняться. Я понял это, как утверждение, что по справедливости надо сжигать всех жителей Донбасса, которые не хотят жить в составе Украины. Действительно предельно ясно, но почему-то вы возражаете, вот поэтому я и попросил вас объяснить подробнее, что вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 13:31 (ссылка)

Их распяли за восстание, очевидно же.

Жителей Донбасса вообще еще никто не спрашивал ни о чем, они несубъектны в данном конфликте. Субъектны там интервенты из ГОРФ разных мастей и рекрутированные местные отбросы-коллаборанты, вооруженные стараниями тех же интервентов из ГОРФ. И первые, и вторые "по справедливости" (а также в учетом местной специфики психологии, воспринимающей только безжалостное упокорение всех возникающих) подлежат решительной, показательной и жестокой (подчеркнуто и чрезмерно жестокой) экстерминации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 16:18 (ссылка)

Рабов Спартака тоже никто ни о чём не спрашивал, считая их "несубъектными", что не помешало им навесить хороших люлей доблестной Римской армии. Удачная аналогия с Донбасским ополчением, спасибо.

Что же касается утверждения украинской пропаганды, что никакого ополчения нет, а это всё армия РФ и наёмники, то в эти сказки никто не верит, в том числе и те, кто делает вид. К примерц, украинствующие в своих блогах очень палятся, называя жителей Новороссии "ватниками", "колорадами" и "лугандонами". Если в Новороссии воюют интервенты из РФ, то откуда такая ненависть к сами новороссийцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 16:37 (ссылка)

Это кто это считал рабов Спартака несубъектными? Если доблестная армия сначала их не оценила, то кто ей доктор?

Рабы Спартака, т.е. собственно комбатанты восстания, равно как и комбатанты войны на Донбассе, вполне субъектны. Вопрос только в том, что мирное население Донбасса, о котором вы так переживаете, к этим субъектным комбатантам не относится, и своей субъектности (активности в происходящих военно-политических процессах) не проявляет никак. Собственно, его банально никто не спрашивает, а само оно не хочет или не может очертить и заявить свою позицию.

Украинская "пропаганда" попросту не оперирует понятием "ополчение", ибо не видит здесь стихийно сформированных "снизу" вооруженных формирований. Она видит организованную и снабженную извне террористическую войну, в которой некоторую (далеко не основную) роль играют местные отбросы общества (которых называют упомянутыми терминами). Можно, конечно, называть эту публику "ополчением", но это порождение сущностей без необходимости, т.к. в плане боевых характеристик наемник из ГОРФ и местный ватник, похоже, различаются слабо. Регулярные части, разумеется, отличаются, за счет слаженности и организации управления, потому выделение ТГ из регулярной армии ГОРФ в отдельный класс местного бестиария имеет смысл. Наоборот, российская пропаганда старается сделать вид, будто оно все самопроизвольное, потому активно использует кальку "ополчение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 16:40 (ссылка)

Спасибо, если когда-нибудь мне захочется послушать охуительные истории украинского министерства правды, то в сети достаточно сайтов. Нет нужды тащить бяку ко мне в дневник.

Как я уже сказал выше, свидомые и украинсвующие сами этому не верят, так с чего ж вы думаете, что это убедить сторонних наблюдателей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 16:43 (ссылка)

Если вы спросили --- будьте готовы, что вам ответят. Мы не обязаны разделять ваши эротические грезы насчет распятых беременных рабов-ветеранов.

Насчет "верят", "не верят" и прочее --- я не собираюсь комментировать ваши личные, ни на чем не основанные утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 16:53 (ссылка)

"Эротические грезы насчет распятых беременных рабов-ветеранов" здесь исключительно ваши. Я ни слова не писал про распятие, сожжение и прочие болезненные способы укрепления украинской государственности. Как я уже отмечал выше, украинствующие палятся.

Насчет "верят", "не верят" и прочее --- я не собираюсь комментировать ваши личные, ни на чем не основанные утверждения.

Даже ваши американские патроны не настолько глупы и непрофессиональны,
чтобы приписывать сопротивление на востоке интервенции РФ.

In this war, clouded by competing claims on both sides, one persistent mystery has been the identity and affiliations of the militiamen, who have pressed the confrontation between Russia and the West into its latest bitter phase.

Moscow says they are Ukrainians and not part of the Russian armed forces, as the so-called green men in Crimea turned out to be.

Western officials and the Ukrainian government insist that Russians have led, organized and equipped the fighters.

A deeper look at the 12th Company — during more than a week of visiting its checkpoints, interviewing its fighters and observing them in action against a Ukrainian military advance here on Friday — shows that in its case neither portrayal captures the full story.

The rebels of the 12th Company appear to be Ukrainians but, like many in the region, have deep ties to and affinity for Russia. They are veterans of the Soviet, Ukrainian or Russian Armies, and some have families on the other side of the border. Theirs is a tangled mix of identities and loyalties.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 16:58 (ссылка)

"болезненные способы укрепления украинской государственности"
Существующие, очевидно, лишь в воспаленном воображении потребителей российской пропаганды, на что я ненавязчиво пытался намекнуть, но вы, похоже, не понимаете намеков. Еще раз. Разжевываю. Вы отметаете а приори сведения, озвученные украинскими СМИ и официальными органами --- я не вижу оснований не делать то же самое со сведениями, озвученными россиянами или т.н. "ополчением" (разница, как я уже указал, отсутствует).

С каких это пор NY Times стала нашим патроном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 17:06 (ссылка)

Существующие, очевидно, лишь в воспаленном воображении потребителей российской пропаганды

Про необходимость распятия и сжигания, как я уже напоминал, здесь пишете только вы.

Вы отметаете а приори сведения, озвученные украинскими СМИ и официальными органами --- я не вижу оснований не делать то же самое со сведениями, озвученными россиянами или т.н. "ополчением"

Дело за малым - найти, где и когда я цитировал сведения, озвученные россиянами или т.н. "ополчением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 17:11 (ссылка)

Укажите-ка, где я писал про необходимость распинать (я написал "в стиле", и выразил уверенность, что это не будет реализовано вообще) и особенно сжигать?

"Ополчение существует", "украинские силовики использовали кассетные боеприпасы" --- вы используете эти утверждения пропаганды как установленный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 17:16 (ссылка)

Да вот же: подлежат решительной, показательной и жестокой (подчеркнуто и чрезмерно жестокой) экстерминации. Вообще, украинсвующие отличаются такой детской непосредственностью и отсутствием рефлексии. "Ополчение существует", "украинские силовики использовали кассетные боеприпасы" --- вы используете эти утверждения пропаганды как установленный факт. Длинная рука пропаганды РФ дотянулась до "Human Rights Watch", ололо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 17:46 (ссылка)

И где же здесь распятия, сожжения или даже вообще казни?

HRW использует ни к чему не обязывающую формулировку "anti-Kiev forces", вообще говоря, а вопрос их компетентности как военных специалистов весьма спорен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 17:50 (ссылка)

... а деревенские жители, которые сказали представителям HRW и NYT, что ракеты летели с украинских позиций у них над головой, и вообще не имеют высшего образования. А может быть даже и среднего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wasserstrahl 2014-11-04 18:10 (ссылка)
	"ракеты летели с украинских позиций у них над головой" Дальность "Урагана" до 90 км. Еще одни "свидетели на высоте 10000 м", однако. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 18:12 (ссылка)

Нужно верить не свидетелям, а споуксмэну Украинской армии, который сказал, что кассетные боеприпасы бывают только с помощью авиации. Вот уж у него-то точно есть военное образование и красивый диплом с потверждением оного.

(Ответить) (Уровень выше)

	korsun 2015-04-19 13:36 (ссылка)
	> если когда-нибудь мне захочется послушать охуительные истории украинского министерства правды Всегда же можно послушать непосредственно местных жителей: https://www.youtube.com/watch?v=N_DlrQkINeo (Ответить) (Уровень выше)

	if_leaves_knew 2014-11-04 15:28 (ссылка)
	Согласен. Более того, в отдельных случаях уважать противника (как человека) можно и нужно даже в идеологической войне. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tristes_tigres 2014-11-04 17:36 (ссылка)
	Война продолжится, пока западная Украина не признает за восточной равные политические права, либо пока не закончатся хрывны в державной казне. Боюсь, второе случится раньше. (Ответить) (Уровень выше)