tristes_tigres: Украинцы хотят ещё повоевать?

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	wasserstrahl 2014-11-04 04:08 (ссылка)
	Я же все предельно ясно написал, не? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 04:25 (ссылка)

По справедливости там --- это bloody immolation в стиле распятия бунтарей Спартака.

Бунтари Спартака были распяты за отказ подчиняться. Я понял это, как утверждение, что по справедливости надо сжигать всех жителей Донбасса, которые не хотят жить в составе Украины. Действительно предельно ясно, но почему-то вы возражаете, вот поэтому я и попросил вас объяснить подробнее, что вы имеете в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 13:31 (ссылка)

Их распяли за восстание, очевидно же.

Жителей Донбасса вообще еще никто не спрашивал ни о чем, они несубъектны в данном конфликте. Субъектны там интервенты из ГОРФ разных мастей и рекрутированные местные отбросы-коллаборанты, вооруженные стараниями тех же интервентов из ГОРФ. И первые, и вторые "по справедливости" (а также в учетом местной специфики психологии, воспринимающей только безжалостное упокорение всех возникающих) подлежат решительной, показательной и жестокой (подчеркнуто и чрезмерно жестокой) экстерминации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 16:18 (ссылка)

Рабов Спартака тоже никто ни о чём не спрашивал, считая их "несубъектными", что не помешало им навесить хороших люлей доблестной Римской армии. Удачная аналогия с Донбасским ополчением, спасибо.

Что же касается утверждения украинской пропаганды, что никакого ополчения нет, а это всё армия РФ и наёмники, то в эти сказки никто не верит, в том числе и те, кто делает вид. К примерц, украинствующие в своих блогах очень палятся, называя жителей Новороссии "ватниками", "колорадами" и "лугандонами". Если в Новороссии воюют интервенты из РФ, то откуда такая ненависть к сами новороссийцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 16:37 (ссылка)

Это кто это считал рабов Спартака несубъектными? Если доблестная армия сначала их не оценила, то кто ей доктор?

Рабы Спартака, т.е. собственно комбатанты восстания, равно как и комбатанты войны на Донбассе, вполне субъектны. Вопрос только в том, что мирное население Донбасса, о котором вы так переживаете, к этим субъектным комбатантам не относится, и своей субъектности (активности в происходящих военно-политических процессах) не проявляет никак. Собственно, его банально никто не спрашивает, а само оно не хочет или не может очертить и заявить свою позицию.

Украинская "пропаганда" попросту не оперирует понятием "ополчение", ибо не видит здесь стихийно сформированных "снизу" вооруженных формирований. Она видит организованную и снабженную извне террористическую войну, в которой некоторую (далеко не основную) роль играют местные отбросы общества (которых называют упомянутыми терминами). Можно, конечно, называть эту публику "ополчением", но это порождение сущностей без необходимости, т.к. в плане боевых характеристик наемник из ГОРФ и местный ватник, похоже, различаются слабо. Регулярные части, разумеется, отличаются, за счет слаженности и организации управления, потому выделение ТГ из регулярной армии ГОРФ в отдельный класс местного бестиария имеет смысл. Наоборот, российская пропаганда старается сделать вид, будто оно все самопроизвольное, потому активно использует кальку "ополчение".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 16:40 (ссылка)

Спасибо, если когда-нибудь мне захочется послушать охуительные истории украинского министерства правды, то в сети достаточно сайтов. Нет нужды тащить бяку ко мне в дневник.

Как я уже сказал выше, свидомые и украинсвующие сами этому не верят, так с чего ж вы думаете, что это убедить сторонних наблюдателей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 16:43 (ссылка)

Если вы спросили --- будьте готовы, что вам ответят. Мы не обязаны разделять ваши эротические грезы насчет распятых беременных рабов-ветеранов.

Насчет "верят", "не верят" и прочее --- я не собираюсь комментировать ваши личные, ни на чем не основанные утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 16:53 (ссылка)

"Эротические грезы насчет распятых беременных рабов-ветеранов" здесь исключительно ваши. Я ни слова не писал про распятие, сожжение и прочие болезненные способы укрепления украинской государственности. Как я уже отмечал выше, украинствующие палятся.

Насчет "верят", "не верят" и прочее --- я не собираюсь комментировать ваши личные, ни на чем не основанные утверждения.

Даже ваши американские патроны не настолько глупы и непрофессиональны,
чтобы приписывать сопротивление на востоке интервенции РФ.

In this war, clouded by competing claims on both sides, one persistent mystery has been the identity and affiliations of the militiamen, who have pressed the confrontation between Russia and the West into its latest bitter phase.

Moscow says they are Ukrainians and not part of the Russian armed forces, as the so-called green men in Crimea turned out to be.

Western officials and the Ukrainian government insist that Russians have led, organized and equipped the fighters.

A deeper look at the 12th Company — during more than a week of visiting its checkpoints, interviewing its fighters and observing them in action against a Ukrainian military advance here on Friday — shows that in its case neither portrayal captures the full story.

The rebels of the 12th Company appear to be Ukrainians but, like many in the region, have deep ties to and affinity for Russia. They are veterans of the Soviet, Ukrainian or Russian Armies, and some have families on the other side of the border. Theirs is a tangled mix of identities and loyalties.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 16:58 (ссылка)

"болезненные способы укрепления украинской государственности"
Существующие, очевидно, лишь в воспаленном воображении потребителей российской пропаганды, на что я ненавязчиво пытался намекнуть, но вы, похоже, не понимаете намеков. Еще раз. Разжевываю. Вы отметаете а приори сведения, озвученные украинскими СМИ и официальными органами --- я не вижу оснований не делать то же самое со сведениями, озвученными россиянами или т.н. "ополчением" (разница, как я уже указал, отсутствует).

С каких это пор NY Times стала нашим патроном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 17:06 (ссылка)

Существующие, очевидно, лишь в воспаленном воображении потребителей российской пропаганды

Про необходимость распятия и сжигания, как я уже напоминал, здесь пишете только вы.

Вы отметаете а приори сведения, озвученные украинскими СМИ и официальными органами --- я не вижу оснований не делать то же самое со сведениями, озвученными россиянами или т.н. "ополчением"

Дело за малым - найти, где и когда я цитировал сведения, озвученные россиянами или т.н. "ополчением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 17:11 (ссылка)

Укажите-ка, где я писал про необходимость распинать (я написал "в стиле", и выразил уверенность, что это не будет реализовано вообще) и особенно сжигать?

"Ополчение существует", "украинские силовики использовали кассетные боеприпасы" --- вы используете эти утверждения пропаганды как установленный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 17:16 (ссылка)

Да вот же: подлежат решительной, показательной и жестокой (подчеркнуто и чрезмерно жестокой) экстерминации. Вообще, украинсвующие отличаются такой детской непосредственностью и отсутствием рефлексии. "Ополчение существует", "украинские силовики использовали кассетные боеприпасы" --- вы используете эти утверждения пропаганды как установленный факт. Длинная рука пропаганды РФ дотянулась до "Human Rights Watch", ололо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

wasserstrahl
2014-11-04 17:46 (ссылка)

И где же здесь распятия, сожжения или даже вообще казни?

HRW использует ни к чему не обязывающую формулировку "anti-Kiev forces", вообще говоря, а вопрос их компетентности как военных специалистов весьма спорен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 17:50 (ссылка)

... а деревенские жители, которые сказали представителям HRW и NYT, что ракеты летели с украинских позиций у них над головой, и вообще не имеют высшего образования. А может быть даже и среднего!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wasserstrahl 2014-11-04 18:10 (ссылка)
	"ракеты летели с украинских позиций у них над головой" Дальность "Урагана" до 90 км. Еще одни "свидетели на высоте 10000 м", однако. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tristes_tigres
2014-11-04 18:12 (ссылка)

Нужно верить не свидетелям, а споуксмэну Украинской армии, который сказал, что кассетные боеприпасы бывают только с помощью авиации. Вот уж у него-то точно есть военное образование и красивый диплом с потверждением оного.

(Ответить) (Уровень выше)

	korsun 2015-04-19 13:36 (ссылка)
	> если когда-нибудь мне захочется послушать охуительные истории украинского министерства правды Всегда же можно послушать непосредственно местных жителей: https://www.youtube.com/watch?v=N_DlrQkINeo (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -