Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет troitsa1 ([info]troitsa1)
@ 2013-03-13 10:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОЧТАМТ или ПОЧТАМпТ, кому как нравится?
По 5 каналу ТВ посмотрел Новости.

К патрулю грамотности присоединился наш корреспондент Александр Пугачев. Любая прогулка по городу для этих девушек превращается в охоту. Охоту за орфографическими и синтаксическими ошибками. Их, как оказалось, в огромных количествах допускают не только создатели рекламных текстов, мелкие и крупные предприниматели, но и официальные власти.
Девушки смотрят на табличку остановки автобуса.
- Тут лишняя согласная «П» в слове Главпочтамт ее быть не должно, это словарное слово.
Лиза и Настя – одни из самых активных участниц конкурса «Город без ошибок». Каждый день они пополняют архив конкурсного сайта парой-тройкой новых свидетельств безграмотного использования русского языка.


Все словари не признают в этом слове букву П. Академические! Девушки правы, я проверил. Отчего же меня тянет всю жизнь воткнуть букву П?

Может раньше буква была? Нет, смотрим словарь Даля.
Почтамт, в столицах, заведует губернскими почтовыми конторами; им управляет почтдиректор, а конторами правять почтмейстеры. Почтамтские чиновники.
Особо умилила концовка
Почтарь, почтолион, присяжный почтовый служитель, для провожанья, отвоза почты и разноски писем, гонец. Почтарская служба костоломна.
Почталион!

И я не одинок! Если забить это слово в гуголь, выясняется, что все провинции России говорят это слово с буквой П. И, даже в плаксивом директивном письме государственного органа



звучит звонкое П:

Международный почтампт: проблема оформления МПО
….
При рентгеновском контроле или при таможенном досмотре должностными лицами таможенного поста «Международный почтамт» обнаруживаются товарные партии, явно не предназначенные для личного пользования. Например, под видом использованных приборов пересылаются партии новых мобильных телефонов, под видом образцов коробок – драгоценные камни, под видом одежды – серебряные сервизы и т.д. Данные факты приводят к нарушениям таможенного законодательства при пересылке МПО и, как следствие, к увеличению сроков обработки МПО, скоплению МПО в зоне таможенного контроля.


Нет, когда проблемы таможенного поста «Международный почтамт» обсуждают, тогда буква П пропадает, но в целом – ПОЧТАМПТ.

В целом по России буква П таки есть всюду. Например
ГУЛЬКЕВИЧСКИЙ ПОЧТАМПТ УФПС КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ - ФИЛИАЛА ФГУП «ПОЧТА РОССИИ»

А вот, что делается в Ярославской области

С 20 ноября 1997 года реорганизован в ФИЛИАЛ - БОРИСОГЛЕБСКИЙ РАЙОННЫЙ УЗЕЛ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ. На основании приказа директора филиала федерального государственного унитарного предприятия «Почта России» Ярославской области № 17 от 28.10.2003 создано ОБОСОБЛЕННОЕ СТРУКТУРНОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ БОРИСОГЛЕБСКИЙ ПОЧТАМПТ.

И даже в выписке из состава фондообразователя звучит так

Обособленное структурное подразделение Борисоглебский почтампт

13.10.2003

н/д

Наконец мой город.

И тут мелькает буква П. Вот сайт крупной компании:
Сегодня настала новая эра коммуникаций и связи, новое время Интернета, мобильных телефонов и оптоволоконных сетей. Мы живем в чудесный век высоких технологий, так давайте будем это ценить!

Санкт-Петербургский Почтампт
Международная экспресс-почта. Адресная и безадресная рассылка рекламы. Ксерокопирование и факсимильная связь. Электронная и гибридная почта. Товары почтой по каталогам ведущих фирм Европы. Почтовые услуги: прием, выдача, отправление всех видов почтовой корреспонденции.

Телефон: +7 (812) 315-80-22 Факс: +7 (812) 312-93-87
Страна: Россия
Адрес: Санкт-Петербург ул.Почтамтская, 9, г.Санкт-Петербург, РФ, 190000


Предательское отсутствие буковки нужной в названии улицы, мы же не заметим? Мы культурная столица.

Может буква П нам досталась из прошлых веков? Таки нет, смотрим моё фото

 photo march_2007029-1_zps51ade010.jpg

Шесть лет назад написал пост про питерский почтамт, точнее, что там стоит знаменитый столп - нулевой километр Российской империи. Все дороги мерялись в России от него... А он стоит и сейчас!

Перепечатаю старый пост, по ссылкам же мало кто ходит...

Центр мироздания.
Большинство приезжающих в наш Питер, да и многие коренные жители, уверены, что центр города, его точка отсчёта, находится где-то в районе Московского вокзала, Невского проспекта.
Мне знаком товарищ, который уверен, что памятник-отвёртка около Московского вокзала и есть центр города и начало всех начал.

Конечно, все уважаемые френды знают правду, поэтому загадки не будет. А будет фоторепортаж, снятый скрытой камерой, с режимного объекта, где и расположен пуп земли питерской.

Вот сам пуп.
Это нулевой километр, от которого мерялись все расстояния Российской Империи.

 photo march_2007026_zps8ee8e21f.jpg photo march_2007024-1_zps94349513.jpg

Его трудно потрогать, но постоять рядом и проникнуться духом истории можно. И нужно.

Находится он в очень известном месте.
Это – Главпочтамт.

Немного истории.

Здание Главного почтамта построено в 1782-1789 годах по проекту выдающегося русского зодчего второй половины XVIII века Н. А. Львова. А знаменитый операционный зал - Большой внутренний двор "Почтового стана" - первоначально был хозяйственным, или "черным", двором. И только в 1903 году обширный внутренний двор был перекрыт стеклянным потолком и превращен в центральный операционный зал.

Снаружи снимать можно, а внутри – опять нельзя! Режимный объект! Три раза - ха-ха!
Но, старый партизан (я, то есть), смог обмануть бдительность двух охранников…

И строго засекреченный объект (наверное, имеющий отношение к ядерному щиту нашей Родины), предстал в полной красе на шпиёньских снимках.

 photo march_2007025_zps73ecb874.jpg

Но в этот момент на меня уже набросились злобные охранники, били и валяли репортёра по красивому кафельному полу...
(испугались? - шутка!)

Пришлось покинуть красивый, но строго режимный объект... ;)

Зайдите как-нибудь погреться туда и  очарует он вас...

И пишите грамотно! Долой букву П!



(Добавить комментарий)


[info]vlad_908@lj
2013-03-13 10:51 (ссылка)
Мда, безграмотность повсюду. Почтамт от немецкого Postamt, где Amt обозначает учреждение. Postamt, Polizeiamt и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2013-03-13 13:57 (ссылка)
Это понятно. Но я о другом - отчего миллионы наших людей хотят там видеть букву П? И я тоже.

Узнал совершенно ошломляющее - намереваются разрешить говорить не только звонЯт, но и звОнят! Потом букву П вставят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2014-10-18 10:38 (ссылка)
Что произошло со словом ... andbahts?
Готское слово, обозначающее слугу, происходит, собственно, от кельтского *amb(i)aktos (слуга, вестник).
Готское andbahti (служба) засвидетельствовано в древневерхненемецком как ambat(i).
Из этого написания в средневерхненемецком развилось ambahte, ambet, ambt и, наконец, современное Amt.
Отсюда (http://de.wikibooks.org/wiki/Gotisch/_Band2/_Zwischenlektion1/_Etymologie)

Так что не торопитесь ругать ни себя (в первую очередь), ни других, если память подсказывает вставить "лишнюю" букву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2014-10-18 10:41 (ссылка)
Да я не ругаю, я удивляюсь - откуда миллионам русских хочется вставить П? Это же не исконно русское слово...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2014-10-18 11:11 (ссылка)
Так я тоже долго переучивался, боролся с собой - ничего не помогало. Немецкий помог. Но, согласитесь, не на пустом же месте возникло это написание. Сейчас не могу с уверенностью сказать, но никакого другого объяснения не нахожу, как из нашей русской литературы. Вероятно, в этом варианте средневекового произношения (а Средние века, например, в Кельне, длились до прихода французов в 1794 году, то есть, почти до начала XIX века) слово пришло в Россию. Миллионы русских одновременно эту "вставку" выдумать не могли, тем более, что она - свидетельство более старых заимствований.
Лично я, наконец, успокоился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2014-10-18 11:29 (ссылка)
Нет, я тоже не волнуюсь, успокоился )) Только остатки любопытства шевелятся в душе - а почему? а зачем? и кто сказал первым? ))

Ведь докопался почти до времён Петра Первого! Нету П!!! А мне хочется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2014-10-18 19:20 (ссылка)
Смотрите, что я нашел:

⊲ АМТ 1716 ( <► ампт 1717, амбт 1725, апт 1702), а, м. Нем. Amt, гол. ampt. 1. Округ, уезд в германских княжествах, подсудный одному судье. Владѣние и собственность города Висмара с принадлежащими к тому двумя Амты Нейклостер и Пель. ПСЗ V 456. <Претензии> на Герцогство или на нѣкоторые к тому принадлежащие ампты. ПСЗ V 526. || Поместье, деревня. А амт Беген отдан сыну его <Миниха> от Принцессы Анны. Док. 1742 255. Способом тѣм я ѣхал проселопшыми дорогами, от амта до амта (т. е. деревни). Псм Шув. 153.

2. Ведомство, правление, служба. От Контролоров и поваренного амта, особливаго примѣчания достойныя щеты приходят. Спб. в. 1741 34. В здѣшней почтовой амт. АВ II 39. В Московской пост амт. ДМУ 384. || ◄ Ремесло, работа. Также есть иноземцы хлѣбники <в Петербурге>, французских хлѣбов и кренделей, которые порядочно свой амт производить желают. ПСЗ IX 153.

ОТСЮДА (http://feb-web.ru/feb/sl18/slov-abc/01/sl106111.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2014-10-19 04:35 (ссылка)
И здесь почтамта нет! С буквой П ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2014-10-19 05:59 (ссылка)
Как же нет? В первой строке: ампт 1717 и далее - гол. ampt.
Этих указаний вполне достаточно, чтобы понять, "откуда ноги растут". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2014-10-19 06:03 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что голландского в русском ватнике больше, чем немецкого?!!
Афронт! ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2014-10-19 06:19 (ссылка)
Давайте начнем с того, что голландское и есть немецкое. Во всяком случае, у специалистов-филологов при распределении говоров и наречий немецкого языка. А поскольку никто ни на чьи земли не претендует, то такой научный подход всех устраивает. ;)
Про ватников ничего не знаю, тут уж простите. Слово для меня новое, а я - старорежимный человек, к неологизмам отношусь с подозрительностью. Ну разве что какое слово очень понравится. Ватник - не из них.
Петр I ориентировался прежде всего на Голландию. Да и Германии в то время, собственно, не было. Было множество, если не сказать великое множество, немецких государств, вплоть до отдельно стоящего замка на горе с единственной деревенькой поблизости.
Я так полагаю, что первые заимствования были именно голландскими, а уж "чисто немецкие" попали при поздних Романовых.
А вот чего больше - тут я не дерзаю судить, потому что надо работать с источниками, а я пока всего лишь высказываю собственное мнение.
Немецкий язык унифицировали братья Гримм, а что заимствовалось до того - Бог весть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2014-10-19 06:24 (ссылка)
Мне тоже много - 57 лет ))

Но люблю я неологизмы! И оскорбление русским от майданутых украинцев "ватник" мне симпатично. Они сотворили многозначность...

Почему я намекнул, что докопался до времён Петра - он любил всё голландское; так и буква П при нём была? Так ведь не нашёл!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2014-10-19 06:41 (ссылка)
Я не о том, что мне много (на самом деле не очень), я о словесных предпочтениях. Это - дело вкуса. Не более того.
:-))

Вопрос меня интересовал давно, но как-то руки не доходили, а злополучная "П" всегда встревала. А тут захотелось картинку почтамта в Бонне показать, я стал искать в Интернете какие-либо сведения, нашел Ваш журнал.
Я помню, что Вы ничего не нашли, но это меня не устроило, я продолжил поиски и вышел на вышеприведенный словарь.
Смотрите, там помимо моей ссылки на первую строку есть предложение:
<Претензии> на Герцогство или на нѣкоторые к тому принадлежащие ампты. ПСЗ V 526. - тут тоже ампты.
Пусть не так густо, но есть. Стало быть, это "странное" написание не нашими соотечественниками выдумано, а заимствовано из голландского. Если же учесть, что немцы-переселенцы привозили с собой и собственные диалекты, то влияние голландского (я б добавил сюда и Рейнские провинции) вполне объяснимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]troitsa1@lj
2014-10-19 06:52 (ссылка)
"... слабый запах дыни!" а не найденная причина )))

Но пусть останется тайной, покрытой мраком...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]credoinunumdeum@lj
2015-07-05 07:14 (ссылка)
в голландском ambt с глухой -b-, вероятно оттуда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergij_german@lj
2015-07-05 07:38 (ссылка)
Спасибо! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]credoinunumdeum@lj
2015-07-05 07:13 (ссылка)
Лишние буквы просто так из ниоткуда не появляются. Если предположить происхождение из голландского (что вполне допустимо с высоты птичьего полёта), то в нём было слово postambt (внимание, с буквой -b-, которая и в голландском оглушалась до -p-, а в русском и подавно).

(Ответить) (Уровень выше)