Записки на обоях - Люди и... люди?

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info
> My Website

December 11th, 2012


Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
01:48 am - Люди и... люди?
Расскажу историю, а поучительную мораль выведите из неё сами.
Стоим это мы вчера со знакомой на остановке возле «Икеи» в Химках. Ждём автобуса, который отвезёт нас на Речной Вокзал, чтобы мы оттуда сели на другой автобус, который, в свою очередь, отвезёт нас за снарягой в «Экстрим». Автобуса всё нет. Вместе с нами его ожидают граждане разнообразного возраста и экстерьера.
К остановке подходит парень и происходит следующий полилог:
Парень: Никому не нужно на Войковскую? Бесплатно довезу, машина пустая.
Мы, не раздумывая: Круто, поехали, только нам на Речной Вокзал, но мы раньше выпрыгнем просто.
Парень: ОК, не проблема. Ещё два места есть, кого подвезти?
Остановка: безмолвствует.
Парень: Ну ладно, как хотите.

Втроём удаляемся, подходим к машине. Тут нас догоняет тётушка с остановки и задаёт парню прекрасный вопрос:
- Скажите, а почему вы решили бесплатно везти?
- Ну видите же, машина пустая у меня, чего одному-то ехать?
- А почему бесплатно?
- Если хотите, могу 500 рублей с вас взять. Но могу и бесплатно. Вам вообще куда?
- На Войковскую тоже.
- Ну так поехали.
- Не-не, я лучше автобус подожду. (удаляется)

Еле сдерживая хохот, забираемся в машину и едем. В процессе знакомимся с парнем, выясняем, что он понаехал из Ростова, гоняет на велосипеде и вообще замечательный чувак. Он узнаёт, что нам в «Экстрим», сворачивает с Ленинградки и довозит прямо до места. Расстаемся абсолютно довольные друг другом и миром.

А вот теперь придумывайте мораль. Мне же больше всего хотелось бы знать, какой ответ на вопрос «почему бесплатно?» примирил бы тётушку с ситуацией и позволил бы ей поехать с нами?
Current Music: Мельница - Река

(60 comments | Leave a comment)

Comments:


From:[info]rachelier.livejournal.com
Date:December 10th, 2012 - 10:00 pm
(Link)
Мораль такая, имхо, что вам повезло. С тем же успехом вас могли завезти в лес и пустить на органы )
From:[info]vaddim.livejournal.com
Date:December 10th, 2012 - 10:05 pm
(Link)
Да нам каждый день везет - могут ведь пустить на органы прямо в собственном подъезде. И даже органы никому не сгодятся, испортят просто так, из вредности :-)
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 10th, 2012 - 10:09 pm
(Link)
Да, я вот тоже думаю, что мы чудом избежали жуткой участи :)
From:[info]vaddim.livejournal.com
Date:December 10th, 2012 - 10:03 pm
(Link)
Меня тоже этот вопрос весьма интересует! И не просто так - я довольно часто оказываюсь в роли того самого парня - еду из Поваровки, стоит полная остановка народу, машина пустая - ни разу!!! не удалось никого отвезти. Я понимаю, машина у меня не фонтан, сам я небрит и одет так себе, но чтобы настолько...
Сейчас я в таких ситуациях прошу 100 рублей - тогда некоторые соглашаются.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 10th, 2012 - 10:10 pm
(Link)
Интересная психологическая девиация, на мой взгляд. Такое ощущение, будто разные биологические виды. У одного начисто отбита солидарность и альтруизм.
[User Picture]
From:[info]yalexey
Date:December 11th, 2012 - 08:38 pm
(Link)
У людей нет опыта ответственных безвозмездных отношений. В их мире взаимные обязательства должны быть подтверждены чем-то материальным.
[User Picture]
From:[info]pablo
Date:December 14th, 2012 - 04:46 am
(Link)
воспитание в духе "хомо хомини лупус эст" сказывается.
From:[info]hitch-hiker.livejournal.com
Date:December 10th, 2012 - 10:23 pm
(Link)
Ха-ха, отлично. Меня тоже всегда удивляло, что люди не боятся садиться в машину к бомбилам, но при этом автостоп считают страшно опасным занятием. Парадоксальным образом платная услуга выглядит более безопасной, чем бесплатная
[User Picture]
From:[info]tiphareth
Date:December 10th, 2012 - 10:25 pm
(Link)
Один из популярных мотивов отказа от использования (вплоть до
бойкотирования) lj.rossia.org - "я не доверяю некоммерческим сервисам".
[info]vitus_wagner@lj активно озвучивал
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 10th, 2012 - 10:34 pm
(Link)
Мракобесие какое.
Бесплатно воздухом дышать его тоже очень раздражает, видимо.
[User Picture]
From:[info]avla
Date:December 11th, 2012 - 01:47 am
(Link)
Я думаю что "я не доверяю некоммерческим сервисам" - это просто жалкая попытка обосновать примитивную неандертальскую рашкинскую настороженность.
From:[info]zhengxi.livejournal.com
Date:December 12th, 2012 - 05:08 pm
(Link)
это не рашкинское.

у меня вот сайт есть, бесплатный.

дак люди письма пишут (на английском и французском), "во мы к вам зальём свои файлы, а вдруг вы изчезнете? может мы лучше дропбоксу заплатим? или на мегааплоаде рапидшаре баннеры посмотрим?".
[User Picture]
From:[info]lepestriny
Date:December 10th, 2012 - 10:27 pm
(Link)
Я часто возил бесплатно, просто говорил "мне по пути - садитесь, подвезу".
Но это было лет 10 назад, наверное сильнее укоренились платные шиблоны.
[User Picture]
From:[info]boza
Date:December 11th, 2012 - 05:43 pm
(Link)
Двадцать лет назад я колесил автостопом по Европейской части СССР. Один раз отдал отдал драйверу банку кильки в томате, и еще один раз - пачку сигарет. Всё. Два случая за все поездки, и то, не потому что что-то просили, а просто у одного жратва кончилась, у другого - курево ;).

Сейчас я бы не рискнул стопом поехать куда либо за пределы области.

[User Picture]
From:[info]lepestriny
Date:December 11th, 2012 - 06:03 pm
(Link)
В головах происходит смена шаблона. Сегодня, к примеру, поливал я цветы на лестнице между этажами, а проходивший мимо юноша и спрашивает - это все ВАШИ цветы? Я говорю, они и ваши тоже, если вы в доме живете. Он впал в ступор и пришлось беседу проводить.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 08:59 pm
(Link)
> Сейчас я бы не рискнул стопом поехать куда либо за пределы области.
Почему?
[User Picture]
From:[info]aiveforever
Date:December 10th, 2012 - 11:53 pm
(Link)
скорее люди более пуганые.
[User Picture]
From:[info]avla
Date:December 11th, 2012 - 01:44 am
(Link)
О, это вот она и есть, типичная русская хмурая исподлобная настороженность,
одна из отвратительных черт русского характера. Не поехала на бесплатной машине, но зато отдаст последние сбережения мошенникам.

Писал про это:

Живя в Говнорашке, ты вынужден быть бдительным... не расслабляться до лоховской тупости, и в то же время сдерживать свою настороженность... Но тебя обманут, несмотря на настороженность. А в другой раз ты из-за настороженности откажешься от помощи или от выгодного предложения, окажешься в дураках, да ещё и обидишь честных людей недоверием.
From:(Anonymous)
Date:December 11th, 2012 - 02:09 am
(Link)
Лев Гудков. Доверие в России: смысл, функции, структура http://magazines.russ.ru/nlo/2012/117/g25.html

from Islander
[User Picture]
From:[info]efemerid
Date:December 11th, 2012 - 03:59 am
(Link)
Сталкивался с таким же отношением, когда вернулся в Москву после новогодних каникул, поездом на Казанский вокзал, в 5 утра, метро только открывается, очередь в кассу дикая, а я обнаруживаю, что сегодня последний день действия моей карточки на 60 поездок, и поездок в ней осталось еще штук 20. Обращаюсь к стояльцам в очереди, что могу 19 человек провести бесплатно. Смог уговорить 2 или 3 человека. Наверное, тоже боялись, что я их на метро в лес увезу и на органы пущу.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 09:00 pm
(Link)
Я считаю очень правильным утверждение о том, что население России чрезвычайно боится себя самого. Причём боится гораздо больше, чем на самом деле стоит бояться.
[User Picture]
From:[info]leann_fraoigh
Date:December 11th, 2012 - 04:03 am
(Link)
Думаю, какой-нибудь ответ, связанный с религией или около. Типа: жена более - вот, делаю угодные господу дела, чтоб все образовалось. Или там нагрешил, теперь каюсь))
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 09:01 pm
(Link)
Думаешь? А мне кажется, сбежала бы со словами "он ещё и сектант" :)
From:[info]noctu-vigilus.livejournal.com
Date:December 11th, 2012 - 04:15 am
(Link)
Карпул такой карпул по-русски.
Ясное дело, что большинство людей поступит так, как привыкли и принято. Что уж их за это укорять. Социальная норма ощущается тогда, когда вы ее нарушаете, Дюркгейм, кажется. Думаю, в США, где это изобрели, подобных конвенций тыщи на каждом углу, люди там вообще живут регулярной жизнью, порегулярнее нашей. Кто-то в ЖЖ рассказывал, что оставил ребенка на две минуты в машине, до прачечной дойти, и тут же получил нецензурную отповедь от такой же тетушки, только негритянской.
From:[info]xena-remi.livejournal.com
Date:December 11th, 2012 - 04:49 am
(Link)
Легко вам над теткой смеяться. Вас - компания молодых здоровых парней. Вам не страшно садиться в чужую машину. А тетку, может, на той неделе ограбили. И вообще, всю жизнь ее обманывали и подставляли - вот и не верит в бесплатный сыр. И пусть уж лучше не верит, чем станет в очередной раз добычей МММ. И никакой бы ее ответ не устроил, она и спрашивала наверняка только из любопытства.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 09:06 pm
(Link)
1) Над тёткой никто не смеётся, скорее жалеют. Я, по крайней мере, точно
2) Какая "компания молодых парней"? Там были я и девушка.
3) Как раз в МММ, мне кажется, она понесет деньги только так.
4) Если тетку не устроил бы никакой ответ, то зачем она бежала за нами через дорогу?

А на самом деле - я считаю взаимное доверие одной из самых главных основ нормального общества. Поэтому вовсе не "лучше пусть не верит". Для людей естественно поддерживать друг друга, и одинаково разрушительны как отказ помочь, так и отказ от предлагаемой помощи.
Тем более с чисто рациональных позиций никакой опасности для тётки не было. Во всяком случае, не больше, чем вероятность падения метеорита прямо ей на голову.
From:[info]chernysh
Date:December 11th, 2012 - 07:53 am

Подтверждаю.

(Link)
Был в роли "того парня".
Люди предпочитали стоять и ждать промёрзший переполненнный автобус, чем ехать со мной.
From:[info]torakan4eg.livejournal.com
Date:December 11th, 2012 - 08:08 am
(Link)
А вообще ведь грустно всё это, если задуматься.
Никто никому не верит.
Или почти никто.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 09:33 am
(Link)
Для женщин не садиться в машину с незнакомыми мужчинами, которые, к тому же, настойчиво предлагают подвести бесплатно, - одно из правил техники безопасности. Ловить бомбилу, который повезет за деньги, тоже в принципе не безопасно, но там гораздо больше вероятности, что чувак действительно хочет только слегка подзаработать.

У меня тоже бывало, что я отказывал ехать с ребятами, которые просто предлагали подвезти, а потом тут же начинала голосовать, чтобы поймать того, кто довезет за деньги. Потому что кому надо, чтобы потом все ЖЖ писало: "А она в ее возрасте что - не знала, что бывает с женщинами, которые садятся в машины к незнакомым мужчинам?? Сама виновата!".

Не знаю, как где, а в Москве тетки пуганые.
From:[info]chernysh
Date:December 11th, 2012 - 10:31 am
(Link)
Замечу, что не только тётушки, но и дядюшки предпочитали переполненный автобус моим жигулям.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 10:35 am
(Link)
Про дядюшек не знаю, а тетушек предпочесть переполненный автобус учит весь их предыдущий жизненный опыт, увы. Я бы лично предпочла иметь другой опыт, честное слово. Ну и плюс на теток еще давит это вечное "Сама виновата".
From:(Anonymous)
Date:December 11th, 2012 - 01:30 pm

Опять зашёл.

(Link)
Были времена, когда люди меньше имели земных благ и денег, но больше доверяли друг другу. Хотя маньяков хватало и тогда. Это результат либерального отношения к жизни и миру - посеешь ветер, пожнёшь бурю. Упавшему человеку сейчас не помогут сами - предпочтут вызвать по мобилке помощь. Сам так поступил - от страха или растерянности. Человек умер до приезда врачей. А в 89м когда мне стало плохо в Белокаменной, помогли прохожие и таблеточку принесли и скорую вызвали. Вид у обоих мужиков (меня и того кто умер) бул одинаковый. Только прошло 15 лет между событиями. Вот и люди на остановке в 89м сели бы в машину не раздумывая, а в теперешние времена - "сама дура села".
О времена, о нравы!
[User Picture]
From:[info]yalexey
Date:December 11th, 2012 - 08:46 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Это ответственность называется. Ответственность за свои действия. Очень здорово, что женщины ощущают свою ответственность за то, что с ними происходит. По тому, что "не виноватая я" помогает впоследствии не всем и не при всех травмах.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 09:23 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Это не ответственность, а утрата доверчивости. Что как раз совсем не хорошо.
[User Picture]
From:[info]yalexey
Date:December 11th, 2012 - 09:26 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Вы полагаете? А что же тогда ответственность, по Вашему?
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 09:33 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Да почему вообще нужна ответственность, если в дождь тебя предлагают добросить до метро? Или вот я люблю вечерами гулять одна, но всегда возвращаюсь домой до половины одиннадцатого, и при этом избегаю безлюдных и неосвещенных маршрутов. Мне эта ответственность в виде комендантского часа для меня - взрослой и даже уже не молодой женщины и даром не нужна. Дерьмо это, а не ответственность. Это лишение меня возможности свободно принимать решения, причем в делах мелких и повседневных, а никакая это не ответственность.
[User Picture]
From:[info]yalexey
Date:December 11th, 2012 - 09:44 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Жаль, что Вы не ответили на конкретный вопрос. Он был не риторический.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 09:47 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
На какой вопрос - о том, что такое ответственность, по-моему? Я на него не ответила, потому что ситуации, которые мы обсуждаем, не имеют к ответственности никакого отношения. Ответственность может быть только тогда, когда есть свобода.

[User Picture]
From:[info]yalexey
Date:December 11th, 2012 - 09:57 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
У Вас есть свобода сесть в машину или не сесть. По этой причине у Вас есть ответственность за принятое решение.

Ответственность, она вообще всегда. И за то, что Вы сделали, и за то, от чего отказались. Ответственность за решения, за выбор. Выбор всегда есть. А свобода - категория неопределённая. Особенно, если не указывать к какой именно свободе Вы апеллируете.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 10:06 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Это не свобода и не ответственность - это просто система запретов. Не садиться в машину к незнакомцам, не ходить вечером одной, не ездить в лифте с незнакомыми мужчинами. Система запретов находится в принципиально другой плоскости, чем свобода и ответственность.

Я уверена, что, если бы вам сказали, что вы не должны выходить из дома после 10, то вы бы сильно удивились. Но, если я выхожу/не выхожу - то это уже почему-то становится решением и ответственностью.
[User Picture]
From:[info]yalexey
Date:December 12th, 2012 - 01:20 am

Re: Опять зашёл.

(Link)
У Эрика Бёрна есть такая модель личности родитель-дитя-взрослый. Это всё внутри. Когда человек оперирует запретами и разрешениями, он пытается играть с самим собой или окружающими в перекидывание ответственности. Типа, это не он решил сделать так-то, а было "надо". При этом используются как "запреты" реальных родителей из прошлого, так и запреты своего внутреннего родителя. Только, несмотря на то, что в этом процессе участвует "внутренний родитель", это всё равно инфантильный процесс. Потому, что он имитирует привычный с детства механизм переноса ответственности на своих родителей.

Многие люди проживают всю свою жизнь по таким правилам. Это не то, что бы "плохо", просто следует знать, что можно и иначе. И что в некоторых ситуациях "иначе" оказывается намного эффективнее и безопаснее. В частности, можно прекратить препирательства своих внутренних "ребёнка" и "родителя", заменив в большинстве жизненных случаев анализом "взрослого".
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 09:44 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Когда одна немолодая дама рассказала в ЖЖ, что на нее напали, когда она гуляла в 10 вечера, то весь ЖЖ разорялся на тему "А что, она в ее возрасте не знала, что нельзя гулять по ночам!". Тоже мне - ответственность - не смей выходить из дома.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 09:58 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Весь ЖЖ? Не знаю, не слышал. Я не разорялся.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 10:08 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Вы-то не стали бы разорятся. Но очень многие разорялись.
[User Picture]
From:[info]yalexey
Date:December 11th, 2012 - 10:15 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Многие путают категории вины и ответственности. Дама безусловно невиновна в том, что на неё напали, если сама не кидалась на людей. Но при этом безусловно ответственна за те свои действия, которые привели к подобным последствиям. Другой вопрос, что говорить ей об этом, если она не обращается за психологической помощью, довольно бессмысленное занятие. Просто сказать и устраниться, скорее, вредно для неё. А вот осознать свою ответственность за свою жизнь напротив полезно и конструктивно и в плане закрытия старых травм, и в плане перспективы.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 10:17 pm

Re: Опять зашёл.

(Link)
Да почему же выйти из дому должно иметь хоть какое-то отношение к ответственности, да еще и за всю свою жизнь?
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 09:09 pm
(Link)
Для женщин не садиться в машину с незнакомыми мужчинами, которые, к тому же, настойчиво предлагают подвести бесплатно, - одно из правил техники безопасности.
В том-то и дело, что в данном случае никто _настойчиво_ ничего не предлагал. Парень подошёл к остановке, спросил. кого подвезти, пожал плечами и ушёл. Не ехал за этой тёткой два километра, уговаривая сесть, за рукав не тянул. Был ясный светлый день, кругом город, парень вполне приличного вида. То есть, представить, что он специально ходит кругами вокруг остановки, чтобы кого-нибудь пустить на фарш, можно было только в страшном сне. Тем более, что в машину уже садились мы со знакомой.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 09:21 pm
(Link)
На самом деле, конечно, у тетки могли быть и другие соображения - противная народная мудрость про бесплатный сыр, например. Или нежелание одалживаться у незнакомого человека. А может она просто тупая, и вообще не поняла, о чем речь. Но лично я бы просто тупо побоялась, потому что сесть в чужую машину означает полностью потерять контроль над ситуацией. А вы со знакомым - это же просто еще два незнакомых мужчины, вдобавок к владельцу машины.
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 10:01 pm
(Link)
Со знакомоЙ. Девушкой. И где тут "потерять контроль над ситуацией"? Что с человеком, сидящим на заднем сиденье, может сделать человек за рулем посреди города?
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 10:14 pm
(Link)
Может завести черт знает куда, где ты уже будешь беспомощной. У меня в молодости был случай, когда водитель в довольно таки безлюдном месте не выпускал меня из уже остановленной машины. Очень такое неприятное чувство.

То, что вы были с девушкой, много меняет. С вами и девушкой я бы, пожалуй, села.
[User Picture]
From:[info]pablo
Date:December 14th, 2012 - 06:06 am
(Link)
не садись с ним - он тебя до экстремизма доведёт же xD
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 14th, 2012 - 12:10 pm
(Link)
Вот же да!
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 14th, 2012 - 12:11 pm
(Link)
плохому научит
From:[info]strannitsa.livejournal.com
Date:December 11th, 2012 - 04:31 pm

народ у нас пугливый, ага

(Link)
может принятым ответом было бы: "меня так подвозили, вот хочу добро людям сделать"
или что-то типа того
From:[info]ermilda.livejournal.com
Date:December 11th, 2012 - 04:32 pm
(Link)
тут еще такой мотивчик есть "мы бедные, но гордые". когда человек на собственной тачке предлагает безлошадному бесплатно подвезти, это могут воспринимать как милостыню. и отсюда реакция "не надо нам вашего, мы уж как-нибудь за свои кровные"
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 11th, 2012 - 09:10 pm
(Link)
Хм, не думал об этом. Нет, мне кажется, ситуация не располагала к такому восприятию.
From:[info]ermilda.livejournal.com
Date:December 12th, 2012 - 11:57 am
(Link)
это у людей глубоко сидит, особенно у мужиков. девушка еще может воспринять такое предложение как попытку ухаживания. мне бабушка в детстве всегда повторяла "никогда у чужих ничего не бери, не одалживайся". это явно не страх, что обманут, завезут и т.п., это другое. если бы он, хотя бы, предложил бензин пополам, было бы "на равных", "по-честному", а так вроде как тебя "облагодетельствуют".
[User Picture]
From:[info]tyumen_kender
Date:December 12th, 2012 - 09:26 pm
(Link)
Жесть, тюремная мораль какая-то. Тьфу.
From:[info]ermilda.livejournal.com
Date:December 13th, 2012 - 03:40 pm
(Link)
я не столь категорична. в классовом обществе для бедных и угнетаемых это такой способ психологической самозащиты.
[User Picture]
From:[info]chereza
Date:December 11th, 2012 - 09:22 pm
(Link)
Это скорее дядькинские мотивы, чем дамские.

> Go to Top
LJ.Rossia.org