Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет udikov ([info]udikov)
@ 2008-05-26 07:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Заграница о нас"
[info]alindra@lj, которую я, наверное, расфренжу, пишет:

[info]udikov@lj возмущается, что СССР победил Третий рейх, а США разбогатели, на все споры и возражения отвечает "наши лучше". При этом демонстрирует поразительное незнание истории. Кроме того, что он не знает фактов истории Второй мировой войны, это еще говорит о том, что источники его знаний по–прежнему полны исключительно ура–патриотической информации, но не содержат фактов мало–мальски бросающих тень на Советское правительство и командование.

Так например он впервые от меня узнал, что минные поля разминировали людьми. Что война велась в два ряда солдат: если штрафбат отступал, свои же стреляли в спину.

Вообще же отношение к человеческой жизни было потрясающим, жизнь — копейка, в прямом смысле. Не помню уже к сорокалетию или пятидесятилетию победы здесь по общественному телевидению показывали многосерийный документальный фильм о войне, и там было много интервью с русским генералитетом. Одна фраза меня больше всего потрясла, заметьте в пересказе русского генерала, как один другому говорит: "не жалей людей, после войны бабы тебе новых нарожают".


Так впечатлительная американка русского происхождения отвечает на то, что я писал здесь, здесь и здесь. А началось всё с поста "Без надежды на понимание" (165 комментов).

Записали в ура-патриоты, ога. Ну да ладно.
Я хотя бы историю по первоисточникам (архивам) изучал. А эта барышня - по сайтам сомнительного содержания...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-26 03:11 (ссылка)
историю по первоисточникам (архивам) изучал
Это, сорри, не аргумент, независимо от остального. Тем более что архив - не первоисточник. В архив попадает только то и в таком виде, в каком кому-то было угодно это сохранить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-26 03:21 (ссылка)
Хорошо, не аргумент.
Изучал по документам, к которым некоторое время имел доступ.

Но я по-любому не верю, что Жуков В интервью мог сказать о том, что Красная Армия поля взводами красноармейцев от мин освобождала.

В крайнем случае я могу такое допустить. Но никакой идиот такого в интервью не скажет.

Фальшивка самого низкого уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-26 04:04 (ссылка)
Жуков мог бы и сказать - человеком был крутейшим, но этого никто бы при СССР не выпустил бы на экраны. Кроме того, я вообще такой фразы не нашёл - нашёл только о "бабы новых нарожают", что есть явная выдержка из контекста. Впрочем, мне всю эту дискуссию пролистывать была неохота, этот этап у нас давно пройдённый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guukx@lj
2008-05-26 04:16 (ссылка)
там вообще сказано, что слова "приписываются".
Это из серии, что Берия по ночам кровью младенцев питался.
А проституток в Белом море топили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]udikov@lj
2008-05-26 04:18 (ссылка)
)))
Представляешь, человек, которое в это верит, преподаёт в американском университете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alindra@lj
2008-05-27 15:56 (ссылка)
В июне 1945 года маршал Жуков похвалился перед Эйзенхауэром опытом: "Когда мы оказывались перед минным полем, пехота просто продолжала наступать, как если бы мин не было". (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6643000/6643033.stm) Вся заметка стоит внимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-27 16:12 (ссылка)
Так это не разминирование поля людьми, а просто проход через минное поле с жертвами. Минное поле при этом НЕ разминировалось, поскольку не на все же мины наступали. А фраза "новых нарожают" в заметке отнесена к временам, когда такое отношение было нормой в почти всех европейских странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-27 16:33 (ссылка)
Про бабы нарожают — просто полон цитатник, и Жуков, и Сталин в молодости услышал и вот это:
"Мы их забросали пушечным мясом, чего солдат жалеть, бабы новых нарожают. А вот лошадей где взять?" (С.М. Буденный, командующий Резервной армии) (http://www.uzola.by.ru/160.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-05-27 16:36 (ссылка)
Скоро эту фразу ещё и Медведеву припишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alindra@lj
2008-05-27 16:41 (ссылка)
Дело–то не в этом, а в отношении к людям и жизням во время войны. А потом гордиться: наших вон сколько полегло. Иначе бы к солдату относились, меньше бы полегло, гордиться надо совсем не тем.

(Ответить) (Уровень выше)

УВАЖАЮ
[info]udikov@lj
2008-05-28 01:49 (ссылка)
ЗА ОБЪЕКТИВНОСТЬ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alindra@lj
2008-05-27 09:57 (ссылка)
Жуков не в интервью сказал (внимательнее читать надо), а Эйзенхауэру. Это он пересказал. В интервью говорили другие генералы, которые еще были живы лет 20 назад, фамилий не помню. Но я давала и другие ссылки, где люди, занимавшиеся историей вопроса говорили то же самое. При этом практика разминирования людьми практиковалась и у немцев, только они использовами не свои войска, а пленных и оккупированное мирное население.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -