Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет umklaidet29 ([info]umklaidet29)
@ 2010-03-13 13:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Толкование слов
Есть у Александра Башлачёва песня - "Как ветра осенние.."
А в ней строки:
"Я хотел бы жить, жить и умереть в России,
Если б не было такой земли - Сибирь."
Я вдруг вчера задумалась: А что всё же он вложил в эти строки?
Что хотел бы жить в России, но есть Сибирь - как самоценная земля, и она ему дороже даже России (под коей обычно средняя полоса европейской части понимается)?
Или же напротив - и рад бы он был жить и умереть в России - но есть в России (как целом) такая часть как Сибирь (каторги, лагеря и т.п.) - и это мешает ему хотеть быть всегда, до смерти, в России?
Зависла..

(Добавить комментарий)


[info]ckopnioh13@lj
2010-03-13 04:17 (ссылка)
второе.. судя по настроению песни..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 04:20 (ссылка)
*раздался голос с каторги ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckopnioh13@lj
2010-03-14 23:16 (ссылка)
когда светит солнышко каторга не страшна..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fanny_caplan@lj
2010-03-13 04:28 (ссылка)
Если бы Башлачев был сам родом из Сибири, то я бы скорее предположила, что он такой сибирский патриот, духовно противопоставляющий Сибирь и Россию как отдельные субъекты... Но поскольку он не оттуда - логичнее предположить второе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 04:32 (ссылка)
Ну, вдруг он из Вологды и с Урала тайно любил Сибирь..
Хотя ты права, эта версия притянута за уши))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pohn@lj
2010-03-13 06:54 (ссылка)
Нормально, почему из Вологды-то?
Мне, как землячке абидно :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:03 (ссылка)
Ну уговорила.. Череповец )) кста, тут в коментах еще чел из Череповца - знакомы? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pohn@lj
2010-03-13 07:23 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_p@lj
2010-03-13 16:21 (ссылка)
Кстати, вот это тоже да. Я точно так же подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-14 12:03 (ссылка)
а он потом был в Сибири, и ему понравилось)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_amina@lj
2010-03-13 05:21 (ссылка)
как человек из почти из Вологды (Череповец), думаю - второе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:04 (ссылка)
да и Башлачев - Череповец ))
народ в коментах подозревает намеренное запутывание слушателя двойными смыслами )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anzhelchik@lj
2010-03-13 05:54 (ссылка)
"Если б не было такой земли - Сибирь,
Я хотел бы жить, жить и умереть в России"
хорошая привычка читать от конца здесь смысл в том что Россия это еще и Сибирь.
"Приезжайте к нам на Колыму"(C)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:04 (ссылка)
ну и от перестановки такой смысл не прояснился:
"Если б не было такой земли - Испания,
я хотел бы жить, жить и умереть в Урюпинске" - смысл очевиден? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anzhelchik@lj
2010-03-13 11:05 (ссылка)
да здесь со смыслом все в порядке,а вот как понять это,я тоже не знаю...
"Да, я не доживу, ноя увижу время,
Когда эти песни станут не нужны."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-14 12:02 (ссылка)
в общем, вся песня на игре смыслов )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2010-03-13 06:21 (ссылка)
Чуть о другом: а зачем здесь такая игра с Маяковским?
"Я хочу быть понят своей страной, а не буду понят - так что ж, по родной стране пройду стороной, как проходит косой дождь"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:06 (ссылка)
так а здесь вообще много игры словами, практически в каждой строфе - в песне этой.. Башлачёвской:
"Да, я не доживу, но я увижу время.." - как это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2010-03-13 07:18 (ссылка)
А какая тут скрытая цитата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:39 (ссылка)
нет-нет, тут уже нет скрытой цитаты, в отличие из исходной (я хотел бы жить и умереть в Париже...") - просто:

"Я хочу дожить, хочу увидеть время,
Когда эти песни станут не нужны.
Да, я не доживу, ноя увижу время,
Когда эти песни станут не нужны."

Как первое и второе возможны одновременно?
Или выше по тексту той же песни -

"Ой-oй-oй, да я сумел бы выжить,
Если бы не было такой простой работой - жить."

:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_lin@lj
2010-03-13 06:40 (ссылка)
Вот я всегда была уверена, что первое - что Сибирь ему страшно дорога. А счас что-то похоже, что нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:06 (ссылка)
видимо, так и было задумано - чтоб понятно не было до конца.. Жаль, не спросишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheva_vet@lj
2010-03-13 06:50 (ссылка)
Напиши мне на всякий случай свой почтовый адрес в приват. С индексом. Мало ли че...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:06 (ссылка)
я ща тебе удалённым коментом напишу - придет на почту )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_vet@lj
2010-03-13 07:08 (ссылка)
Нинада удаленным!!! Я сейчас на одном компе этот коммент получу, а потом больше нигде не увижу. Мне надо, чтобы я с любой точки интернета могла его открыть. Лучше в приват.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:13 (ссылка)
так почтовый ящик, куда комент придет, разве ты не сможешь потом хоть откуда просмотреть? ну лана, кидаю в сообщения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheva_vet@lj
2010-03-13 07:14 (ссылка)
Я не хожу в ящик. Мне на комп Бат притаскивает письма и тут же удаляет их с сервера. Так что потом фиг что найдешь. Image В ящике всегда пусто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:18 (ссылка)
уже кинула в личные сообщения ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lamber@lj
2010-03-13 14:00 (ссылка)
Это ты, типа, в Новосибирск собираешься? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-14 12:03 (ссылка)
ахха)) привезут наложенным платежом ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lamber@lj
2010-03-15 00:00 (ссылка)
Готова помочь тебе выкупить посылку :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheva_vet@lj
2010-03-14 19:48 (ссылка)
Не, я в обратную сторону уехала. Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lamber@lj
2010-03-15 00:01 (ссылка)
Ну вооот :(
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baida_grigor@lj
2010-03-13 06:51 (ссылка)
Сибирь прекрасна,но я только из окна поезда видел:(№2 массква_владивосток.Только так и понимаю как красоту,а хреновую жизнь везде можно устроить.Наши "кресты" знаменитые в центре города.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:08 (ссылка)
да, везде есть и красоты и ужастики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baida_grigor@lj
2010-03-13 09:10 (ссылка)
Не,я из поезда только красоту видел:)))Ужастики сие у нас,проходные дворы,бантитизмус,культстолица ваще:)И что-то при входе в ЖЖ каждый раз пароль запрашивает?Это у меня или глюки в нете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 10:06 (ссылка)
ну, гостевым визитом мне тож культстолица красивой запомнилась ))
у меня каждый раз после закрытия браузера запрашивает пароль - а пока окна открыты, всё вроде ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pohn@lj
2010-03-13 06:58 (ссылка)
Мне кажется, у него намеренно заложен этот парадокс. Как, например, и в предыдущих:
"да я сумел бы выжить, Если б не было такой простой работой - жить." Тоже парадокс - сумел бы - простой, тоже не совсем ясно, что конкретно имеется ввиду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 07:08 (ссылка)
да, и в конце песни тоже.. философические вуалировки )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_sch@lj
2010-03-13 09:21 (ссылка)
На мелодиевской пластинке написано (не помню кем), что несколько нетипично мягких для него песен, в том числе эта, появились на эмоциональном подъеме после поездки в Сибирь. Так что основной, видимо, первый вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-13 10:09 (ссылка)
ой, здОрово )) хоть кто-то лучше думает о Сибири, нежели большинство комментирующих )) спс от души ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sasha_p@lj
2010-03-13 16:20 (ссылка)
Я думаю что этим самым он подчёркивает особую духовную сущность Сибири, которая позволяет выделить её отдельно из всей остальной России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2010-03-14 12:04 (ссылка)
красивая версия)) мне нра )

(Ответить) (Уровень выше)