Мне Гайдар в свете его реформ почему-то всегда представлялся хирургом, которому дали сделать первый разрез, а потом отвели под руки подальше в сторону, а пациент тем временем истек кровью, получил сепсис и проч. пока его пеньковой ниткой быстренько сшивали обратно, решив в итоге ничего не делать.


доделал деланное до конца


почему-то кажется, что ничего путного все равно бы не вышло. нашлось бы с десяток черноморденных, с бахвальством прохрюкавших "ну и хорошо, что мы тогда этого Гайдара Явлинского с его пятьсот дней задвинули! а то где бы мы были сейчас? на помойке?" не та страна, достаточно на жиденькие комментарии в этой ветке глянуть. не в коня корм.

Любопытно. Независимо друг от друга, почти одновременно, мы с Вами написали об одном и том же. В прогнозах, правда, Вы пошли дальше.

А мне показалось, что вы хотели ответить мне. От как бывает.

Ценовой скачок вырос в 26 раз,уровень жизни упал в два раза, обесценились накопления граждан в Госбанке, 110 тыс промышленных предприятий перешли в руки воров и преступнио, творог за полмиллиона рублей, спички вместо зарплаты. Те, кто осуждает командно-административную систему регулирования цен и говрит, что рынок это сделает справедливее ничего не смыслит в экономике. Идеальнго рынка не существует. А государственное рег-е как раз таки и приближало цыны к идеально-рыночным.
Это не хирург, скорее потрошитель! И кстати доделал то он все до конца. В конец разворовали россию.

как я уже когда-то писал, вместе с возвращением вкладов и цен до '91 года я предлагаю, в интересах соблюдения исторической справедливости, вернуться к прилавкам до '91



Страну разворовали задолго до 91 года: на танки, ракеты, советские жужжалки для уха, которые не жужжат и не пролазят в ухо, на партийные дачи и всенародные праздники. иначе она бы не рухнула как пустой трухлявый пень.

О, так может быть, вы мне объясните одну старую арифметическую задачу, которую я никак понять не могу - и которую до сих пор мне никто так и не объяснил?

Дано: был Советский Союз с чудовищно неэффективной экономикой, сидевшей на нефтяной "игле", с монстром ВПК, жравшем львиную долю ресурсов, с 14 республиками, помимо России, с Варшавским договором и спонсированием "построения прогрессивного общества" в половине мира. При этом кое-что оставалось еще и на образование (одно из лучших в мире), здравоохранение (увы, не очень - но всё равно сильно лучше, чем сейчас), науку, космос, промышленность.

Имеем: Россию с чудесно реформированной экономикой (но тоже, почему-то, сидящей на нефтяной игле - причем цены на нефть гораздо выше, чем при Советском Союзе), ВПК нет, 14 республик нет, Варшавского договора нет, половины мира нет, образования нет, здравоохранения нет, науки нет, космоса нет, промышленности нет - в общем, "планета Шелезяка, населена роботами" (с)

Вопрос: "Где деньги, Зин?" (с)

P.S. Про "партийные дачи", в свете Куршавелей и прочих "Челси" - ну, очень смешно, вам не кажется?

О, так может быть, вы мне объясните одну старую арифметическую задачу, которую я никак понять не могу - и которую до сих пор мне никто так и не объяснил?


Все очень просто. Вы исходите из предположения, что все утверждения в вышеприведенной задаче- верны, и, более того, означают именно то, что вы думаете, они означают.

Тогда не подскажите ли, какие именно утверждения являются сомнительными - и почему? Пожалуйста. :)

Вы знаете, я вам ответил на вопрос, а разбираться "что и где я делаю не так" уж потрудитесь сами:) Благо, факты все перед глазами.

Извините, но "у вас всё неправильно" - это не ответ на вопрос, это, увы, достаточно голословное утверждение.

А что касается фактов - я их привел в постановке задачи. Слукавил только в одном - что задача не сходится. На самом деле, она прекрасно сходится - только вот верующим в "чудотворные реформы начала 90-х" ответ, как правило, совсем не нравится.

И всей этой гигантской, но чудовищно неэффективной экономикой управляли "руководители ленинского типа", которые, согласно идеям того же дедушки Ленина, должны были контролировать миллиардные активы "за зарплату не выше зарплаты хорошего рабочего". Плюс номенклатурные блага, которые у тебя могут в любой момент отобрать.

Как только стало более-менее не страшно, "Воронья Слободка запылала, подожжённая сразу со всех концов". Это началось ещё во второй половине 80-х - как только разрешили обналичку, НТТМ-ы и "комсомольскую экономику", деньги, которые на самом деле деньгами не были, сразу начали резко обесцениваться.
А когда всё разворованное поделили и переделили, настало время снова укреплять вертикаль власти, чтобы не допустить нового передела.

Да, совершенно согласен.

> Имеем: Россию с чудесно реформированной экономикой
вот это утверждение ложное; реформы экономики с уходом Гайдара как раз таки и были профанированы

(вздохнув) Основа "шоковых реформ" - это, помимо шоковых цен, исступленная приватизация (которая весьма метко, имхо, в народе была переименована в "прихватизацию"). Как вы полагаете, в чьих руках сейчас находятся большинство ключевых предприятий России?

Т.е. приватизация вся состоялась в первую половину 92-го года? В это время если что и было, так легализация капитала, нажитого во второй половине 80-х. Процесс неизбежный, принимая во внимание, что во время любых перемен находятся те, кто раньше других понимает, как использовать обстоятельства в свою пользу.

А шоковые цены -- это вообще простая констат ация факта, что советские рубли не были обеспечены ничем, полезным для граждан (в противном случае они бы уходили в потребление, а не в откладываемый на пятилетки спрос).

Почему вы выделяете именно первую половину 92? Гайдар был исполняющим обязанности Председателя Правительства вплоть до 15 декабря. Эпопея же с ваучерами была запущена в середине года.

Шоковые же цены - это последствие чуть более ранних "гениальных" решений, позволивших переводить безналичные рубли (которые, в сущности, никакими рублями и не были) - в наличные.

Так много интересных тезисов...
Во-первых, почему ж безнал -- это никакие не рубли? Вы клоните к тому, что бюджетная дисциплина совка хромала на обе ноги? Я приму эту версию, но тогда не стоит делать крайними тех, кто устроил этот перегон в нал, они только ускорили разрешение этого несоответствия теории практике

Во-вторых, отложенный спрос накапливался как минимум с середины 70-х, когда перегоном безнала в нал в промышленных масштабах еще и не пахло. Впрочем, развитие тех же "цеховиков" говорит о том, что перекошенная экономика шла к развалу со многоими предпосылками.

В-третьих, лично мне не интересно спорить с вашей -- назову это "догадкой" --о том, что происходившее после Гайдара было его детищем. Исполнители были вполне конкретные, но никак не ЕТ.

Потому что "безнал" - это синоним "фондов". Средств, которые выделялись конкретному предприятию на получение конкретных материалов. И когда шибко вумные головы разрешили переводить безналичные рубли в наличные, произошло вот что:

а) Предприятия перестали получать материалы - ergo, промышленность встала.
б) Огромная масса ничем не обеспеченных денег хлынула в потребительский сектор - ergo, пустые прилавки.

И так как данные последствия просчитывались в два счета - ergo, на них шли сознательно.

P.S.

Т.е. приватизация вся состоялась

Нет, не вся, конечно. Далее были "залоговые аукционы" и прочие прелести. И это, как раз, свидетельствует, что никакого отклонения от курса реформ и не произошло, всё шло тем же путем.

Шло путем, который проводили уже другие люди. Так что либо путь этот был закономерным, либо ЕТ тут как бы не при делах.

За залоговые аукционы, вообще-то, я вины на ЕТ и не возлагаю. Да и ваучеры - тоже не только его детище. Весь этот разговор - лишь ответ на ваше заявление, что после ЕТ произошло-де отступление от начатого им курса реформ. Вижу, от данного тезиса вы уже отказались, хорошо.

Значит, исходная задача по-прежнему имеет крайне неприятный для "реформаторов" ответ.

Вообще-то, тезис был про то, чтобы он довел до конца задуманное, а не о том, как и что получилось без его участия после отстранения. Но раз вам нравится спорить с радиоточкой в своей голове, не буду мешать.

Извините, мысли я читать не умею, что он задумывал на самом деле - не в курсе, следовательно. Комментировал я исключительно лишь то, что он делал - а вот его дела были отнюдь не преданы забвению после его ухода, а продолжены примерно тем же курсом.

Про "радиоточку" - было грустно услышать, но тоже - вполне ожидаемо, к сожалению. Обычный прием. Давайте вы еще скажите про "зомбоящик" и "путиноидов" - и мы разойдемся довольные друг другом?

Но раз вам нравится спорить с радиоточкой в своей голове, не буду мешать.


Хм. Благородный дон тоже это заметил? :-)

Благородный дон замечает это всякий раз, когда оппонент демонстрирует непонимание того, что советские деньги мало чего стоили уже к началу 80-х, хотя кое-где еще сохранялась возможность обменять эти товарные карточки госбанка на товары, пользовавшиеся спросом, по номинальному курсу.

(усмехнувшись) С пониманием. Но прием этот и не новый, и довольно жалкий, учтите.

Вот только смертей от голода в СССР 1989-91 не было. А потом - немало.
А чтобы разрушить "трухлявый пень", были за десятилетия вложены извне (умными и циничными людьми, начисто лишёнными совести) триллионы долларов.

Вот только смертей от голода в СССР 1989-91 не было. А потом - немало.


Как известно, в СССР не было и секса. А потом- немало. Откуда только в стране брались дети, вероятно, до сих пор остается неразрешенной загадкой для аналитиков западных спецслужб.


за десятилетия вложены извне (умными и циничными людьми, начисто лишёнными совести) триллионы долларов


это теми, которые цинично покупали у отсталой страны нефть и продавали тнп и зерно, т.к. ядерно-космическая держава с лучшим в мире образованием была не в состоянии обеспечить себя двумя последними? действительно, тут нужна поразительная рассчетливость и нужно не иметь ни грамма совести!

Был бы я менее интеллигентным человеком - написал бы "слив засчитан".
Вы виртуозный мастер подмены тезиса и прочего передёргивания.
Даже о правдоподобии своих слов не заботитесь, держите всех за полных идиотов. Спорить с таким - себя не уважать.

Был бы я менее интеллигентным человеком - написал бы "слив засчитан".


А вы так и написали:-)

Зачем писать банальности? Это и так всем очевидно.

Да, идей у наших политиков (без разницы, "правых" или "левых") - громадье, а вот народишко им попался негодный и неблагодарный какой-то, увы.

Нарот, он конечно тут ни при делах: и когда кричит больно вумным людям, таким как Гайдар, "ату его!", и когда с колен встает, и когда кузькину мать всему свету демонстрирует. Это все марсиане виноваты.

Как это ни при делах? Дохнет же, зараза, - а у них, у шибко вумных, "еще столько идей осталось!" (с)

При всей моей нелюбви к коммунистам - откуда у вас предположение, что Гайдар и его команда знали, как строить? История призвала их, чтобы разрушить, причем побыстрее, пока второй эшелон ЦКистов и красных директоров не расчухался. Все их программы были наивной утопией и маниловщиной, они, как и вся страна, понятия не имели, куда оно повернет. Разумеется, я их в этом не виню - откуда ж им было знать, эксперимент был беспрецедентный.

История призвала их не столько чтобы разрушить, сколько чтобы спасти. Вспомните время, когда пришел Гайдар. Страна падала в пропасть. И спасли. Цена высока - но можно ли было иначе?

В финансовую пропасть, как сказал классик, можно падать всю жизнь. Если даже КНДР и Куба не сдохли, то СССР тем более выжил бы. Другое дело, что нам жить при коммунистах не хотелось - ни мне, ни вам. По многочисленным причинам, не только материальным.

А насчет "иначе" - ну как бы больше никто не взялся, так что сравнивать не с чем. Факт, что могло быть и намного хуже.

Именно. То, что могло бы быть гораздо хуже, - факт. Могло ли быть лучше - неизвестно.

Вот здесь по этому поводу хорошо сказано:
http://vreditel.livejournal.com/148025.html?mode=reply

Да, соглашусь.

К вашей хирургической аналогии требуются уточнения.

- жизненных показаний к операции не было.
- пациента уговорили (сейчас не важно - каким образом) написать завещание в пользу хирурга.
- старый приятель хирурга нуждался в трансплантации. Прежде чем хирурга оттащили от операционного стола, он успел-таки разобрать пациента на органы.

Прежде чем хирурга оттащили от операционного стола, он успел-таки разобрать пациента на органы.


Я вас умоляю, кому нужны органы, отравленные грязной кровью: отбитые почки, пропитая печень (и пораженный маразмом мозг)? Вот квартиру старого алкаголика на себя переписать- это тема. Но для этого не понадобилось никаких вашингтонских ястребов и их ставленников Гайдаров с Чубайсом. Нашлись свои ушлые и простые в доску деревенские и городские ребята, выпестованные партией и правительством;-)

Уже ответил на другой ваш коммент.
Займитесь лучше карточным шулерством, у вас должно хорошо получаться.

Я родился и всю жизнь живу в Москве. Последнее время просто физически не могу выдержать где-то в другом месте больше 2-3 недель.


Вы бы еще написали, "всю жизнь прожил в Кремле". После этого создается впечатление, что это про вас (в т.ч.) придумали анектод: "Странно, и зачем на пробке ушко?"

Для вас будет сенсационным открытием, что в Москве живут не только олигархи. В других местах меня не устраивает вовсе не "снабжение". О том, что можно просто любить свою "малую родину" (как Вадим любит Минск, например) - вам объяснять бесполезно просто за отсутствием этих категорий в мышлении.

А вам, наверное, в СССР плохо жилось, потому что воровать не разрешали (во всяком случае, столько, сколько вам хотелось) и работать приходилось...