[это по пятибалльной шкале примерно тройка]
По десятибалльной?

У нас - да, по десятибалльной.

А зачем усложнять шкалу? Более точные средние оценки?

Конечно. Десятибалльная много удобнее. Я всю жизнь по ней работал, даже тогда, когда официально ее не было - в своей личной записной книжке.

Совершенно непонятно чем удобнее?

Мне было дико тесно в рамках обычной "3, 4, 5". Есть троечники и троечники, четверочники и четверочники. Десятибалльная система позволяет это разграничить потоньше.

понятно

Она не ответила, что собирается пообедать чем-нибудь другим?

"Кем-нибудь"!
Едят, но недаром же я из-под ели:
Никак не сказать, чтобы полностью съели.

Мне кажется, что Вы чем-то расстроены.

Не люблю отказа от борьбы. По крайней мере, от такой.

Человеку просто это не надо. А тот, кому надо - будет бороться, и такие люди есть.

"пять баллов [это по пятибальной шкале примерно тройка]"

Ы?

См. апдейт.

Возможно я что-то не понимаю, но пять по пятибалльной системе может быть только пятеркой.

Пять по десятибалльной = три по пятибалльной.

апдейт только сейчас прочел :)

пять по десятибалльной примерно соответствует тройке по пятибалльной.

Я тоже споткнулась об эту фразу, потом поняла, там двух слов не хватает, и было бы всё понятно: "пять баллов ПО ДЕСЯТИБАЛЬНОЙ ШКАЛЕ это по пятибалльной примерно тройка."

Правильно студентка сделала, что отказалась, если она на меня похожа, то всё равно не смогла бы улучшить оценку, я, когда голодна, вообще ничего не соображаю. )))

Как можно быть голодной в 11 утра???

Ваш вопрос убедил меня в том, что она действительно на меня похожа. Я НЕ завтракаю, не могу, поэтому как раз к 11-12 часам хочу есть. )))

экзамен, нервы. я перед экзаменами часто вообще в 5 утра вставал.

Это да. Но, если уже хочется есть, то с нервами всё в порядке.

Как Винни-Пух. 11 -- это ж когда завтрак уже давно кончился, а обед еще не думал начинаться, поэтому самое время подкрепиться.

Ну да. У него с учебой тоже не все ладно было...

Ну да -- с опилками-то в голове.

Ещё удобнее будет двенадцатибальная система.
единица - вздор
двойка - неуд
Тройка - это как четыре с минусом,
четвёрка - сойдёт,
пятёрка - четыре с плюсом,
шестёрка - нормально,
семёрка - неплохо,
восьмёрка - зачёт,
девятка - хорошо,
десятка - похвально,
одиннадцать - славно,
двенадцать - гениально

на Украине такую вводили в школах, не знаю, отказались потом или нет, но путаницы поначалу много было.

Не отказались. У меня ребенок как раз по такой учится. Но родители всё равно норовят в пятибалльную перевести. Типа, 10-12 -- это пятерка, 7-9 -- четверка, 4-6 -- тройка, 1-3 -- двойка.

"Сойдет" - это уже зачет

Тогда восьмёрка - потянет.

А двенадцать - "если уж по честняку, - сознавайся, ты же делал это не один."

Хотя одиннадцать я бы назвал, пожалуй так - поменьше энтузазизма.

А велика ли разница? 5 или 6?

"Уд" и "хор".

Чтобы я понимал: а где отл начинается?

9.

Значит, хор - это с 6 по 8? Очень тонкая градация...

Нормальная. 4-, 4, 4+. Всегда так ставил (не в журнал, конечно).

Не лучшая шкала. Слишком много градаций.
Правило Миллера требует, чтобы на шкале было 7+/-2 градации. Меньше - грубо, больше - сольются.
Впрочем, исходная пятибалльная еще хуже, тем более, что 1 и 2 в ней равноценны.

Отчего же равноценны? 1 - работа не выполнена. 2 - выполнена неправильно. Я единицы а журнал ставил, когда в школе работал.
Правило Миллера относится к кратковременной памяти, а при чем тут шкала оценок? Впрочем, десятибалльная шкала содержит всего на 1 пункт больше, чем 7+2.

Это Вы ставили, а в той же школе единицы не употребляются. Низшая оценка - 2.
То же и на экзамене в вузе. Неудовлетворительно - это 2. Фактически шкала 4-балльная.

Шкала оценок тесно связана с числом оперативных полей в мозгу. Если градаций слишком много, они начинают сливаться.
Я и сам в свое время много писал по этой проблеме, исследуя возможности квантификации вербальных шкал. Например, вот тут: Нечеткая классификация на основе лингвистических переменных и за-дачи дифференциальной диагностики // Вопросы кибернетики, вып. 151. – М., 1990.

Употребляются. Есть в нормах оценивания знаний (осторожности ради - были в восьмидесятые-девяностые). А вот в вузе - да, советская шкала четырехбалльная.

Реального смысла колы никогда не имели.
Разве что в воспитательных целях влепить кол в дневник недорослю для устрашения родителей.

Имели, очень даже учитывались при выставлении четвертной.

Вадим, я ведь в школе тоже учился. :)
И даже преподавал некоторое время.

А я преподавал довольно долго, около 15 лет. И в своей записной книжке почти всё это время пользовался практически десятибалльной шкалой (точнее, 1, 2, 3-, 3, 3+, 4-, 4, 4+, 5-, 5, 5+). В журнал ставил, конечно, как положено - 2, 3, 4, 5, очень редко - 1. Когда контрольная содержит 7-8 заданий, обычная пяти четырехбалльная система работает совсем плохо - а у меня такие работы были после каждой большой темы.

За все время обучения меня в школе единицы не ставили никому.
Кроме одной преподавательницы (из МГУ): она вела у нас в последний год факультатив по-русскому. Вот она четко за неответ с места в течение трех секунд ставила кол. Три единицы - вылет с факультатива.

Так и я был единственным. Но - тварь я дрожащая право имел!

Но это действительно - когда не дисциплинарное взыскание, а за дело, - работало безотказно!

Не хватало мне еще за дисциплину оценки ставить!!!

"Кол" у школе часта меў экпрэсіўнае адценне ў параўнанні з "двойкай" :).

Студэнту ўсё адно, які з трох - 1, 2, 3 - балаў ён атрымаў на экзамене :). Я б пакінула толькі адзін варыянт для нездавальняючай адзнакі.

Шкала действительно удобная. Вот только оценку "10" за всё время работы я поставил лишь три раза)

Сижу это я однажды между двумя студентами, принимаю экзамен в стерео-режиме. Девушка слева хорошо ответила теорию, и я выдала ей задачу - на пятерку. Допрашиваю юношу, который справа, и слышу, как девушка шепчет подруге - громко шепчет, на всю аудиторию:
- Я сейчас описаюсь!
Я что - зверь, что ли? Говорю ей:
- Ну выйдите, потом вернетесь, дорешаете.
А она, жалобно так:
- Не надо мне вашей пятерки, ставьте что хотите, только отпустите поскорее!
Отпустила, что ж делать. С четверкой.

Может, и есть... поискать надо...

>> "Шесть - это по-старому четыре с минусом"
И это Вы называете хорошей оценкой? Бороться нужно за "пятёрку" или "десятку" (в зависимости от шкалы). Желательно в течение всего семестра.

Десятка - очень редкая оценка, но и за нее иногда борются.
Насчет "в течение семестра" - мне это тоже очень понравилось бы, но, как в том анекдоте, "осталось уговорить студентов".

Да, но за неё стоит бороться!
А в течение семестра просто намного легче, чем штурмом в последние дни перед экзаменом. Но это уже на выбор студента.
Хотя чувствую, на английском мне даже за "четвёрку" бороться придётся. Эх! :-(

А 100-бальная оценка еще удобнее,можно каждому вопросу дать "цену", а потом сложить, точнее всего оценивает знания.

Но здесь баллы уже генерируются автоматически, сложением оценок по отдельным вопросам. На устном (или полуустном) экщамене такое не работает, а вот на ЦТ у нас и правда стобалльные оценки.

Что дает 10!=5+, 9=5, 8=4+, 7=4, 6=3+, 5=3, 4=и всё,что ниже неуд???
А у 100 бальной системы всё,что ниже 56= неуд!

Да, примерно так. Хотя факториал десяти (10!) меня сперва смутил :-)
К сожалению, на ЦТ у нас даже 1 балл по стобалльной - уже не неуд. Раньше было 8, еще раньше 20. Увы-увы.

Извините,конечно,10!=1х2х3х4х5х6х7х8х9х10, но восклицательный знак выскочил случайно.
Последний раз факториал я видела и очень давно....Было это...(столько не живут!!!)
Как Вы относитесь к 100бальной системе и тому,что в Израильских университетах имеенно математики используют часто для оыенки текущих студенческ работ 10бальную, из которой извлекают добавочные баллы для результатов экзаменов, по 100бальной системе.
Суммарные оценки текущих работ берутся с относительным коэффициентом 0,2-0,3 от суммарнорной оценки по экзамену.
На этом казуистика не заканчивается,т.к. в диплом идут накопительные искусственные единицы с учётом сложности и важности предмета для профессии.
Расскажу на примере школьной математики.
Есть три уровня математики,которые ученик может выбрать для себя :
-простейший уровень, он обозначается 3(называется три единицы)
-средний уровень, он обозначается 4( ....четыре единицы)
-высокий уровень,он обозначается 5 (......единиц)
Ученик,выбравший низкий уровень изучения математики, даже если он её сдаёт на все 100 баллов, перекрывает себе дорогу на многие специальности в университеты даже при блестящих результатов главного критерия для поступления-ПСИХОМЕТРИЧЕСКОГО ТЕСТА,в котором главными разделами являтюся математика,английский ,кроме этого учитывается иврит и многие др. тесты,определяющие способность логически мыслить и проявить эрудицию.
С низким и даже средним уровнем по математике нет шансов покорить прежде всего такую область КАК МЕДИЦИНА!

У нас пока такого разнообразия шкал нет. Более того, в белорусских школах отменили классы с углубленным изучением отдельных дисциплин (оставили их только в гимназиях и лицеях). Так что не до выбора, увы.

А чем 10бальная система удобнее то?

Лично я её понять не могу.
Пойдет ребенок в школу - придется видимо начинать понимать.

Я уже написал несколькими комментами выше.

Обычно молчу, но тут не выдержала.
Это десятибаллка-то удобнее?! В каком месте она удобнее и кому?! Идиотизм чистой воды.
Особенно досталось тем, кто попал на ее тестирование. Убиццо просто.
Все, что до 4х - это непроходной балл. 10ку ставить нельзя, потому что на эту оценку не знает даже преподаватель (хорошо, что не сформулировали "сам Бог не ведает"). Остается что? 4,5,6,7,8,9. Считаем баллы - выходит фактически шестибалльная система. И чем она, скажите на милость, отличается от пятибаллки с неофициальной оценкой "5 с плюсом"?!?! НИ-ЧЕМ!
Глупость полная.

У плохого учителя - да, так. А хороший ставит и неуды, и (реже) десятки.
Впрочем, даже и по Вашему тексту - старые три, четыре, пять дают трехбалльную систему, а не шестибалльную.

И этих трех баллов хватало выше крыши для оценки знаний.
А теперь десять баллов, а толку никакого. Только учителя, ученики и родители путаются постоянно.
Опять же. Раньше все знали, за что ставят кол, а за что пару. А теперь неуд - это 3, 2 и 1 (где-то даже ноль встречала). Вот и зачем делить неуд на три части?!
Знает, но не говорит?
Говорит, но не знает?
И не знает, и не говорит?!
*wall*

3 - сделал плохо, на "уд" не хватило.
2 - сделал совсем плохо, безнадежно.
1 или 0 - сдал пустой лист.

Вот эта тонкая грань между "надежно" и "безнадежно" меня абсолютно не устраивает. Плохо - оно и есть плохо.

А Вам довелось преподавать?

Уважаемая goldfish, позвольте на конкретном примере показать Вам, насколько удобно использовать 10 бальную систему по предмету "гальванические процессы", которую я преподавала.
Задание содежит четыре вопроса.
Первый определяет базисное понимание процесса-4
Второй по материаловедению -3
Третий по оборудованию -2
Чевёртый по технике безопасности -1
Итого -10
Экзаменуемый получает задание,в котором указана "стоимость" каждого вопроса.
Это позволяет ему понять , как распределить время и чему уделить особое внимание.
Далее педагог имеет возможность по каждому вопросу учесть полноту и правильность ответа, вводя корректирующие коэффициеты для снижения оценок...

C точки зрения математического расчета "стоимости" ответа я могу предположить, что учителя наконец освоили десятибалльную систему. За восемь-то лет это можно было сделать =)
Однако с точки зрения ощущения этих баллов, я до сих пор не могу понять градацию.
Чем отличается например десятка от девятки?
И почему раньше пятерку можно было получить (даже с плюсом, хоть и условно), а теперь десятку практически невозможно?
Почему для получения десятки нужно еще и станцевать, проявив "творческий подход", а просто знаний недостаточно?
Почему обычная школа не дает ученику знаний на десятку (и по идее даже на девятку)?
Чем принципиально отличается пятерка от шестерки, а шестерка от семерки?
И возвращаясь к нашим баранам - почему неуд делят на три части?!

Со всем уважением, но для меня это действительно больная тема. Ну не люблю я десятибалльную систему. Не люблю. И особенно не люблю тех, кто заставил 10е и 11е классы в свое время доучиваться по десятибаллке (полностью переиначивая учебный процесс), потом в универе первые два курса разрешил снова вернуться на пятибаллку, а закончить университет заставил (спасибо им огромное!!!) на этой идиотской десятибаллке.

У меня ощущения,что я говорю на китайском, а Вы на Арабском.
Приниципиально эта система позволяет более легко обосновывать оценку, т.е. более точно оценить знания и более того, точнее обьяснить ту или иную оценку.
Пример япривела именно потому,что можно увидеть,чем 9 отличается от 10.
9 получит тот ,кто полностью ответит на все вопросы,кроме одного "техники безопасности".
И экзаменуемый будет чётко знать, что конкретно ему надо доучить, в чём у него не хватает знаний.
Если оценка нужна за одно простое задание, например, отрывок из Евгения Онегина:
10-безупречное знание текса+великолепная выразительность.
9-великолепное знание текста со сниженной интонационной выразительностью.
8-чтение с одной или двумя запинкаи
7-чтение с 3-мя запинками
6-чтение с несколькими подсказками
5-чтение только половины текста(остальное ученик не помнит)
4-частичное знание текста с подсказками и т.п.
10-бальная система более гибкая и нужна тем педагогам ,которые пытаются ориентироваться не только на интуитивное восприятие ответа, но и на предварительную серьёзную работу по оценке удельного веса каждого ньюанса вопроса в ситеме знаний....

Вот и у нас тоже были при сдаче экзаменов четко расписанные критерии оценок. Все в теории выглядело таким элементарным.. Пока не доходило дело до практики. Тут вдруг вылазило большое количество нюансов, которые не были учтены разработчиками этой стройной системы оценки знаний.

На самом деле это не есть "новь". В царской России в разных учебных заведениях была 12, 40 и 100 - бальные системы.

Уверяю вас 100 бальная удобнее и лучше 5- бальной. Опытные преподаватели и раньше для досессионного процесса вводили свои системы с числом баллов больше 4 принятых в т.н. 5 бальной.

Про школу не скажу, но в вузе ставлю девять за полный ответ, а десять - за ответ с перевыполнением плана (скажем, оригинальность или решение задачи нескольким способами). Ставлю 10 редко, в сессию - 2-3 раза - но ставлю.
Ну а в школе... если бы я в школе ставил оценки в строгом соответствии с нормами оценивания (например, за каждый недочет снижал на полбалла, а к недочетам, в частности, относятся орфографические ошибки), то детки у меня ТАКИЕ оценки имели бы...

Ну и как с такой системой работать?
Когда в школе ты учишься на сплошные 8 и 10, а в ВУЗе скатываешься сразу же на 5 и 6?!

А то раньше не так было. Многие школьные отличники в вузе на тройки скатывались - другие требования, за уши никто на высокую оценку не тянет. Знаете термин "шок первой сессии"?

У нас за С борются со страшной силой (чтобы стипендия была). Но в основном это не учеба, а "додавливание" преподавателя.

Любопытно.

У нас 100-бальная, но тройка начинается с 60. А 40-59 - это пересдаваемая двойка.
Ниже 40 - двойка непересдаваемая.

Интересный вариант. А это оценка за письменную работу или за устную тоже?

Вариант западной системы, где к А, B, C, D, E, Fx, F привязанны интервалы баллов.
Используется в основном как накопительная. При отдельных оценках ставятся те же 100 баллов для "понимания уровня", которые затем ужимаются в "накопление" произвольным образом.

Хитро.