_Та (советская) техническая-творческая интеллигенция стоимость добавляла. Нынешняя офисная - проедает долю с нефтедобычи. Её даже не назвать ни творческой, ни технической._

а зачем сравнивать инженеров-технарей с офисными работниками?

токарей от бога с закручивающим гайки?

Вы берёте и сравниваете токаря-профи от бога 19-го века
с
закручивающим гайки нашего

инженера-технаря от бога 19-го века
с
офисным работником нашего

и исходя из этого сравнения заключаете о плохой квалификации нынешних работников...это есть ересь или хрень, если угодно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ещё раз утверждаю не я. Я цитирую, то есть соглашаюсь с выводами другого автора.
А сравниваю потому что интеллигенция советская в массе - это технари. А постсоветская - челноки и офис. Речь о Больших Числах. То, что сохранились технари и сегодня не оспаривается. Речь о том, что они исчезают, а на смену масса низкоквалифицированных хомячков, у которых высокие только потребности.

О том, что крестьянин XIX века был более квалифицирован (он в своём полунатуральном хозяйстве делал всё) даже и спорить нечего. Это оборотная сторона разделения труда. Азы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? Советские?

В конце XIX-го века и в наше время?

Тогда крестьянин XV века был ещё более квалифицирован...

долой школы, долой машины...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему для спора Вам не нужен оппонент :) Вы прекрасно управляетесь и без :) Сами выдвигаете, сами оспариваете :) Сами наверняка в "споре" и победите :) Успехов Вам в этом непростом деле!

Если Вы уверены, что с XIX веком уже разобрались, попробуем глубже. В рамках аграрной натуральной (и полунатуральной) экономики какое-то накопление знаний шло. Пусть и медленно. Вводились в оборот новые сельхозкультуры, добавлялись новые приёмы обработки земли. Ещё и всевозможные промыслы (зима в России - большая, Вы заметили?) Почитайте беловский "Лад".
На смену пришло товарное производство со специализацией, а потом и расслоением крестьянства. Вряд ли батрак-подёнщик имел столь же высокую квалификацию как и хозяин своей земли.
Точно тот же процесс и в промышленности (читайте "Капитал" Маркса. Это с недавних пор модно).
Перешедший из советского НИИ в менеджеры по продажам хомячок, тоже в уровне квалификации не прибавил. Не надо путать его знания, мОгущие создать стоимость, с умением шустро распечатать накладную для оффшора на принтере.
То, что такая работа позволяет ездить в Турцию и купить иномарку - НИЧЕГО о росте квалификации не говорит. Саудовская Аравия, а то вовсе - Экваториальная Гвинея ... Не больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то, что с развалом промышленности - сократились технари-разработчики, я и не спорю...

но это из-за деградации государственности...

если раньше работу автоматизированной линии разрабатывала толпа разработчиков, а сейчас при помощи программы с этим делом справляется один, не обозначает того, что этому одному не нужно мышление разработчика, инженера-разработчика...

кстати, Вы заметили, что съехали в другую тему? А я про это говорил в самом начале...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понял, это я не в теме - тогда я не прав.

Вы говорите только именно про Россию, а я воспринял это как про весь Мир...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем-то противоречия нет (про линию с толпой разработчиков). За 20 лет НОРМАЛЬНОЙ жизни мы бы, вероятно, чего-то добились - был бы свой один разработчик. Теперь этот "один" вынесен за границу, туда же и создатели программ для этого разработчика. Туда ушла квалификация. Здесь остались отвёртки. С соответствующим понижением квалификации нашего персонала. Что только маскируется высоким уровнем потребления. Как в Греции. В которой тоже долго было "всё есть". А потом (ВДРУГ :) ) оказалось, что ничего нет. Своего. Всё - в долг.

На объективный процесс потери квалификации по мере разделения труда (он и на Западе) наложилась ещё и наша гайдаровщина - с целенаправленным разрушением любого сложного производства - видели в нём базу реставрации социализма.

Поэтому наша деградация и приобрела катастрофический характер.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Западе работы - специалистов можно пригласить и от туда...

Но здесь в России не просто работать, нет системы, ни кто ни за что не отвечает, в общем ни чего не понятно...

(Reply to this) (Parent)