Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Михаил Пожарский ([info]vele_ss)
@ 2007-06-13 13:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О российском триколоре и "власовской тряпке"
Поцреарх урюпинского сотонизма и единственный в своем роде представитель сотонинской фофудьи Вор-ракс написал очередную глупость. Нас, конечно, совершенно не волнуют ни глупости извергаемые урюпинскими сотонистами, ни сам факт их существования (мало ли чего на свете бывает) - урюпинскими поцреархами должны интересоваться специалисты по клинической психиатрии, либо просто любители забавных аномалий а-ля "кунц-камера". Но в данном случае речь идет об одном распространенном совковом и "национал-патриотическом" заблуждении - о почитании российского триколора за "власовскую тряпку".


кликнуть для увеличения


Эту картину авторства некоего Николая Терехова якобы попросили снять с выставки. Попросили якобы ФСБшники из-за не приглянувшегося им контента. Патриоты, как видим, сразу же заверещали про обличение "власовского флага", которое, мол, и не понравилось ФСБшникам.

Мы, конечно, не будем обсуждать художественные достоинства сего полотна - например, флаг паранормальным образом балансирующий на ветке дерева. Как известно, национал-патриотические творцы обычно тяготеют к соцреализму, но получается у них всегда нечто вроде этого флага балансирующего на ветке.

Я, разумеется, никоим образом не одобряю снятия картины с выставки. Картины с выставок снимать нельзя, даже если художник дурак, мракобес и не знает что он пишет. Напомню лишь, что "национал-патриоты" совкового разлива неоднократно устраивали свои шаманские пляски возле сахаровского центра за то, чтобы запретить тамошние выставки. Из-за православнутых граждан вынужден был уехать из страны художник Олег Мавроматти. При этом патриоты совкового разлива очень трепетно переживают, когда с ними происходит нечто подобное - как, например, в этом случае или в случае со статуей Клыкова. Хотите цензуры? Получайте, пожалуйста.

А теперь по делу. Дело в том, что российский триколор никогда не был флагом "власовцев". Флагом Русской Освободительной Армии был Андреевский флаг (косой голубой крест на белом поле), были у них также и соответствующие нашивки. Желающие могут отправиться к морякам да рассказать им, что они служат под "флагом предателей". Триколор использовался у "власовцев" лишь единожды - на параде 1-ой гвардейской бригады РОА в Пскове в 1943ем году.

Впрочем, российский триколор, конечно, использовался русскими антисоветским формированиями. Русским охранным корпусом и 1-ой Русской Национальной Армией Смысловского. Но обе были малочисленны, никакой погоды на фронте не делали. РНА вообще не успела принять участия в боевых действиях. Русский охранный корпус состоял из русских иммигрантов, которые никогда не давали присяги СССР, а потому предателями считаться не могут. Командир РНА Смысловский также был бывшим имперским офицером. Они вышли с флагом страны, из которой их изгнали, которую уничтожили в 1917ом.

Вообще, в символике коллаборационистов в ВОВ встречается еще много чего интересного. Например, есть нашивки с крестами. В частности, нашивка с православным крестом. Следуя "национал-патриотической" логике православный крест теперь должен именоваться "власовским крестом".

Итого, что сие трепетное полотно, что все совково патриотические измышления на тему "власовской тряпки" - вранье и дурость от начала и до конца.

Далее, поцреарх урюпинского сотонизма лопочет что-то о триколоре, как "флаге торгового флота". И в устах его "торговля" звучит, как нечто низкое и неприглядное - разумеется, недостойное поцреархов урюпинского сотонизма занятие. Но для всех нормальных людей, торговля всегда была занятием крайне важным. Именно за счет торговли возвысилась, например, Британская империя. А российский триколор никаким торговым флагом никогда не был. Был государственным.

История красно-сине-белого триколора идет от Алексея Михайловича Романова. Именно он, а не Петр I, начал создание по европейскому образцу российского флота. Флагом первого военного корабля стал этот триколор. С одной стороны цвета схожи с цветами флага Нидерландов (голландцы как раз и строили тот корабль), с другой - это цвета Московского герба - красный, голубой, белый. "Индексирование" гербовых цветов в полоски - как раз европейский подход того времени.

Затем этот триколор стал флагом всего российского флота, затем де-факто государственным.

А вот излюбленный "национал-патриотами" "имперский" триколор (черно-желто-белый) был выдуман в середине 19го века бароном Кене, который заведовал Гербовым отделением и реформировал российскую геральдику по европейскому образцу. Кроме того, Кене был немецким евреем и протестантом, имел славу афериста. Цвета "имперского" триколора - гербовые цвета Романовых, историческое обоснование крайне сомнительно. "Имперский" триколор был принят Александром II в качестве государственного флага, существовал параллельно с красно-сине-белым. Но не прижился, просуществовал недолго - Николай II официально сделал государственным именно красно-сине-белый.

А потому, если кто-то именует флаг, который де-факто был флагом России почти три века, "власовкой тряпкой" - значит перед вами поцреот, дурак и неуч. А может быть даже поцреарх урюпинского сотонизма.


(Добавить комментарий)


[info]alter_vij@lj
2007-06-13 08:56 (ссылка)
Формирование 1 дивизии РОА началось в Германии только в ноябре 1944 года, тогда да, уже был косой андреевский крест и т.п.
Но до этого бело-сине-красные флаги и шевроны активно использовались различными русскими колаборационистскими формированиями в т.ч. теми на основе которых и формировалась немцами РОА. Отнюдь не все из них до 1945 возглавлял Власов, но дела это не меняет.
Это флаг "локотской республики" и РОНА Каминского - люди, слава богу, плохо разбираются в деталях колаборации и всех их именуют "власовцами".
Так что таки "власовская тряпка"... Флаг колаборационистов и флаг Ельцина (даже не скажу что хуже, оба))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2007-06-13 09:08 (ссылка)
Кстати да, вот про "локотьскую республику" как-то забыли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-13 09:23 (ссылка)
Символикой РОНА был Георгиевский крест на белом поле (щит с крестом) - теперь, видимо, он должен называться "власовским крестом". РОНА, конечно, тот еще сброд. А вот Русский охранный корпус - вполне приличные люди были.

Касательно флага Локотской республики - можно сцылки? Я успел найти только упоминание о триколоре с Георгием победоносцем на нем (ака "власовкий всадник", ага:).

люди, слава богу, плохо разбираются в деталях колаборации и всех их именуют "власовцами".
Так что таки "власовская тряпка"... Флаг колаборационистов и флаг Ельцина (даже не скажу что хуже, оба))


Да, да, об этом я и говорю. Клиника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 09:19 (ссылка)

Неверно. Власовцы ходили под триколором. Построение января 1945 года в Мюнзингене проходило под белосинекрасным флагом. Изучайте матчасть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-13 09:27 (ссылка)
И че? Когда и кто утвердил триколор в качестве официального флага РОА?

И давай сюда фото с построения :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 09:31 (ссылка)
И че? Когда и кто утвердил триколор в качестве официального флага РОА?

Командование ВС КОНР. Когда ему был наконец придан статус "воинских формирований Союзного Германии государства". В начале 1945 года.


И давай сюда фото с построения :-)

Фото с триколором найдешь в работах Александрова "Русские солдаты Вермахта", "Офицерский корпус армии Власова" и "Армия генерала Власова".
Все книги есть в продаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 09:33 (ссылка)
Фото с триколором найдешь в работах Александрова "Русские солдаты Вермахта", "Офицерский корпус армии Власова" и "Армия генерала Власова".
Все книги есть в продаже.


И это не гвардейская дивизия в Пскове 1943 года, а зима 1945. Командует Буняченко и Архипов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-13 09:47 (ссылка)
В 44ом КОНР еще заседал под Андреевским флагом.

Что ж, спасибо за информацию. Проверять буду потом.

Но даже, если триколор и был официальным флагом РОА те несколько месяцев, по сути это ничего не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 09:53 (ссылка)
"Что ж, спасибо за информацию. Проверять буду потом."

не за что. Проверяй, мне врать тебе незачем.

"Но даже, если триколор и был официальным флагом РОА те несколько месяцев, по сути это ничего не меняет."


Это меняет решительно ВСЕ. Власов добился того, чего добивался мучительно и долго с 1942 года - правовой автономности русских частей. И сразу же, после того как получил свободу действий - ввел триколор. И с ним власовцы освбодждали Прагу. С ним били красные банды на Одере. Под триколором началась и под триколором завершилась недолгая история Власовского Движения в качестве полноценных союзников Вермахта.

Триколор - власовское знамя.

Понятно, почему чекисты забегали, как тараканы по печке, увидив эту мазню. При всей ее убогости и лживости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-13 10:12 (ссылка)
Нет, не меняет. У коллаборационистов была разнообразная символика. Если триколор недолгое время являлся официальным флагом РОА - это не повод считать его "власовским флагом". На том же основании власовским можно считать и Андреевский флаг и георгиевский крест.

1ая РНА в 45ом тоже получила статус союзной армии. И что? Как не назови, суть-то одна - пушечное мясо, которым немцы прикрывали себе задницу. Для такого дела можно и "полноценными союзниками" назвать :-)

Триколор - не "власовский флаг", а флаг России. Иммигранты из Русского охранного корпуса, которые никогда не присягали СССР, имели право на триколор. А РОА, РОНА - перебежчики из РККА, нарушившие присягу т.е. предатели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 11:49 (ссылка)
"Нет, не меняет. У коллаборационистов была разнообразная символика. Если триколор недолгое время являлся официальным флагом РОА - это не повод считать его "власовским флагом". На том же основании власовским можно считать и Андреевский флаг и георгиевский крест."

Нет, нельзя. Ибо ВСЕ (за редчайшим исключением) антисталинские формирования времен Второй Гражданской к концу 1944 года - началу 1945 года влились в состав ВС КОНР под начало генерала Власова.

"1ая РНА в 45ом тоже получила статус союзной армии. И что? Как не назови, суть-то одна - пушечное мясо, которым немцы прикрывали себе задницу. Для такого дела можно и "полноценными союзниками" назвать :-)"


Никакой РНА в 1945 не было. РНА была короткий период 1939-1940 года во время агрессии Советов против Суоми. Из пленных красноармейцев Бажанов формировал первые антибольшевицкие отряды. В 1940 году РНА прекратила существование.

Пушечное мясо - это орды рабов, которыми сталинская клика прикрывала себе задницу.

"Триколор - не "власовский флаг", а флаг России. Иммигранты из Русского охранного корпуса, которые никогда не присягали СССР, имели право на триколор. А РОА, РОНА - перебежчики из РККА, нарушившие присягу т.е. предатели."



Совершенно верно. Триколор - флаг России. И русские (не советские) люди вполне закономерно воевали под ним, а не под красной тряпкой. Я об этом и говорю.

"А РОА, РОНА - перебежчики из РККА, нарушившие присягу т.е. предатели.""


Конечно, предатели, кто спорит. Предатели антилегитимного оккупационного антинационального государства, четверть века изводившего русский народ миллионами.
Любой вменяемый русский человек - морально обязан был нарушить иродову присягу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-13 17:36 (ссылка)
Нет, нельзя. Ибо ВСЕ (за редчайшим исключением) антисталинские формирования времен Второй Гражданской к концу 1944 года - началу 1945 года влились в состав ВС КОНР под начало генерала Власова.

Ты имел в виду, все разложившиеся остбатальоны и окончательно деградировавшее РОНА? Ага, кто обратно перебежать не успел.

Русский корпус так и не вошел в состав ВС КОНР, хотя его командир и высказал формальную к тому готовность. А вот Смысловский (1ая РНА) а вовсе отказался.

Забавно, что из "антисталинской" РОА подвинули иммигрантское офицерство и большую часть руководящих постов там занимали бывшие сталинские офицеры, в том числе служившие в НКВД. В 45ом занимались в основном тем, что искали возможности сдаться союзникам и получить политическое убежище. Особенно, как помнишь, отличилась дивизия Бунянченко в Праге повернув оружие против немцев в надежде, что им зачтется.

Все это свидетельствует о том, что ВС КОНР собрались не "патриоты России", а патриоты собственной задницы, ее сохранности.

Никакой РНА в 1945 не было.

Приказом Главного командования сухопутных войск от 4 апреля 1945 г., очевидно, в связи с общей тенденцией выделения русских и других восточных частей в «национальные армии», соединение Смысловского (к этому времени он взял себе новый псевдоним - «Артур Хольмстон» и получил чин генерал-майора вермахта) было переименовано в 1 - ю Русскую национальную армию с номинальным статусом союзной армии. Начальником штаба 1-й РНА был назначен полковник С. Н. Ряснянский, командиром 1-го полка - подполковник Тарасов-Соболев, 2-го - подполковник Бобриков. Кроме того, в ее состав предполагалось включить Русский корпус Штейфона и 3-ю дивизию РОА генерала М. М. Шаповалова (бывшего заместителя Смысловского по «Зондерштабу Р»).

18 апреля 1945 г., когда безнадежность военного положения Германии стала очевидной, Хольмстон-Смысловский отдал 1-й РНА приказ отступать на Запад. Потеряв большую часть своего состава в результате воздушных налетов и общей неразберихи, группа Смысловского в первых числах мая достигла австрийского города Фельдкирха, а затем перешла границу княжества Лихтенштейн, где была интернирована. В ее составе к этому времени оставалось всего 462 военнослужащих, имевших на вооружении 249 винтовок и карабинов, 9 автоматов и 42 пулемета. Несмотря на требования советских властей о выдаче интернированных, правительство Лихтенштейна отказалось это сделать и в 1948 г. позволило всем, кто не желал возвращения в СССР, эмигрировать в Аргентину.
(http://www.rosintex.com/index.php?id=182)

Пушечное мясо - это орды рабов, которыми сталинская клика прикрывала себе задницу.

Ага, завел свою обычную шарманку. Сталинская клика прикрывала себе задницу в 41-42ом, а в 44-45ом уже, напротив, пришел черед Гитлера и ко прикрывать свои задницы.

А вот герой Белого движения генерал Деникин отказался от сотрудничества с немцами, вот его письмо к добровольцам (http://www.pseudology.org/POA/ObraschenueDenikina1944.htm). Тоже что ль "советский раб"?

Совершенно верно. Триколор - флаг России. И русские (не советские) люди вполне закономерно воевали под ним, а не под красной тряпкой. Я об этом и говорю.

Как я уже заметил выше, большинство из командования РОА - были СОВЕТСКИЕ офицеры перебежчики. И сам Власов еще в Гражданскую выступал на стороне большевиков, а затем много лет строил РККА. А тут вдруг "одумался", русским себя почувствовал - смешно.

Конечно, предатели, кто спорит. Предатели антилегитимного оккупационного антинационального государства, четверть века изводившего русский народ миллионами.
Любой вменяемый русский человек - морально обязан был нарушить иродову присягу.


Вот какого же рожна они тогда до РОА много лет верно служили "антилегитимному оккупационному антинациональному государству", в том числе в рядах ЧК и НКВД, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-15 03:16 (ссылка)
Ты имел в виду, все разложившиеся остбатальоны и окончательно деградировавшее РОНА? Ага, кто обратно перебежать не успел.

Я имел в виду то, что имел. Все части каминцев - вошли в состав ВС КОНР.

"Русский корпус так и не вошел в состав ВС КОНР, хотя его командир и высказал формальную к тому готовность. А вот Смысловский (1ая РНА) а вовсе отказался."



Никакой РНА, повторяю к 1945 году не было. Была РННА Хольмстона-Смысловского. Твоя ссылка - указывает на безграмотность автора статьи.
Так вот, я сейчас опущу некоторые моменты биографии Смысловксого (не раз был уличен белыми эмигрантами во вранье, использовал свою должность для личного обогащения, втирал очки полуфиктивным "зондерштабом 1", халатно подходил к вопросам подготовки НТС-вцев для забрасывания через линию фронта, отчего более половины сразу пиогибали, попадая в НКВД, сбежал, как шкурник, в отличие от большинства власовцев, в Лихтенштайн задолго до краха власовских полков итд) - скажу лишь:

1. РННА состояла де факто из 1 - 2 тысяч чинов. Более того, состояла во многом из членов семей военных, которые бахвалом Смысловским тоже были включены в это полуфиктивное формирование.

2. РННА - какая убогая ни была - ТОЖЕ вошла в состав ВС КОНР. Под тем самым триколором, который ты с советским энтузиазмом отрицаешь.



"Забавно, что из "антисталинской" РОА подвинули иммигрантское офицерство и большую часть руководящих постов там занимали бывшие сталинские офицеры, в том числе служившие в НКВД. В 45ом занимались в основном тем, что искали возможности сдаться союзникам и получить политическое убежище. Особенно, как помнишь, отличилась дивизия Бунянченко в Праге повернув оружие против немцев в надежде, что им зачтется"

Позиция власовцев была до конца последовательна. Немцы для них были лишь вынужденнными попутчиками. Когда Райх терпел крах - были огромные надежды, что союзники оценят власовское движение и дадут ему ход. О предательстве "союзников" и их трусливой примирительской политике со Сталиным - они тогда и догадываться не могли.
Теперь к Праге - в ПРаге - нашел выход весь тот запас ненависти к немцам, до последнего душивших РОД. Психологически это было более чем понятно. Более того, выступить с поддержкой чешских партизанских частей их вынудили сами немцы, послав власовцам от имени Шернера ультиматум о немедленной сдачи оружия). У власовцев был выход - подчиниться... Или - не подчиниться. Выбрали второе, совершенно логично, особенно в условиях, когда ославбевший вермахт пытался силой вернуть власовцев на Одер - что привело бы к бессмысленной гибели всего движения, которое в начале мая Власов надеялся спасти, сдав в невредимости союзникам.
Ни о какой пощаде красных банд - никто и не думал, это пропагандистский пиздеж, историю пражской операции я знаю досконально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 20:53 (ссылка)
Я имел в виду то, что имел. Все части каминцев - вошли в состав ВС КОНР.

Две трети "каминцев" к тому времени уже успели дезертировать, а оставшиеся представляли собой такой сброд, на который немцы без слез смотреть не могли.

Никакой РНА, повторяю к 1945 году не было. Была РННА Хольмстона-Смысловского. Твоя ссылка - указывает на безграмотность автора статьи.

Повторяю, войска Хольмстона-Смысловского назывались Первой Русской национальной армией. А РННА существовала (http://www.rosintex.com/index.php?id=183) в 41-42ом.

И 1-ая РНА НЕ ВОШЛА в состав ВС КОНР.

Так что, все свидетельствует скорее о твоей безграмотности.

О предательстве "союзников" и их трусливой примирительской политике со Сталиным - они тогда и догадываться не могли.

А шо, были основания думать шо союзники станут воевать с Совком?

Теперь к Праге - в ПРаге - нашел выход весь тот запас ненависти к немцам, до последнего душивших РОД. Психологически это было более чем понятно. Более того, выступить с поддержкой чешских партизанских частей их вынудили сами немцы, послав власовцам от имени Шернера ультиматум о немедленной сдачи оружия). У власовцев был выход - подчиниться... Или - не подчиниться. Выбрали второе, совершенно логично, особенно в условиях, когда ославбевший вермахт пытался силой вернуть власовцев на Одер - что привело бы к бессмысленной гибели всего движения, которое в начале мая Власов надеялся спасти, сдав в невредимости союзникам.

Самому-то не смешно от такой логики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-17 12:50 (ссылка)
"Две трети "каминцев" к тому времени уже успели дезертировать, а оставшиеся представляли собой такой сброд, на который немцы без слез смотреть не могли."

Вошли все те каминцы, которые оставались от 20-тысячной армией, изрядно потрепанной в Варшаве и Белоруссии.
Власовцы из этого сброда в несколько недель сделали отряды с образцовой дисциплиной.


"Повторяю, войска Хольмстона-Смысловского назывались Первой Русской национальной армией. А РННА существовала в 41-42ом."


На днях уточню.

В любом случае - РНА - это соединения Бажанова, созданные в Финскую кампанию из пленных чинов РККА.



"А шо, были основания думать шо союзники станут воевать с Совком?"


Были, разумеется, и не только у власовцев. Варианты подобного конфликта просчитывались и кремлевской кодлой и самими союзниами.

"Самому-то не смешно от такой логики?"

Абсолютно. Я доказал, что власовцев вынудили поддержать чешское восстание ультиматумом о сдаче оружия. У Александрова об этом более чем подробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-18 04:19 (ссылка)
1ая РНА - это 1ая РНА Смысловского. Учи матчасть. Ты не знаешь даже свою любимую тему.

Да, вот только воевать с Совком никто не собирался - накладно.

Ага, бедные власовцы, которых все кинули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2007-06-19 09:01 (ссылка)
"В любом случае - РНА - это соединения Бажанова, созданные в Финскую кампанию из пленных чинов РККА" - РНА Бажанова - это Русская народная армия. РНА Смысловского - Русская национальная армия.;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 20:55 (ссылка)
Относительно биографии Смысловского - напомню, что в Гражданскую он воевал на стороне Белого движения, в отличии от твоего любимца "раскаявшегося" совка Власова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-17 12:44 (ссылка)

Да, но когда Власову предложили бросить войска и бежать в испанию - он с негодованием отверг такую, вполне реальную возможность спасти свою шкуру - и разделил судьбу движения, пойдя на смерть.

А мошенник и врун Смысловский - позорно сбежал в Лихтенштайн, только выдалась возможность. Красноречиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-18 04:19 (ссылка)
Смысловский спас своих людей. А Власов ломанулся к совкам в надежде на пощаду :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2007-06-17 08:57 (ссылка)
"Была РННА Хольмстона-Смысловского. Твоя ссылка - указывает на безграмотность автора статьи" - о чьей там безграмотности что сви детельствует? РННА никакого отношения к Смысловскому не имеет. РННА была организована по инициативе Кромиади, Сахарова и Иванова. В сентябре 1942 командующим армией стал бывший полковник РККА Боярский. А начальником отдела пропаганды - бывший бригадный комиссар Жиленков (одумались ребята, ага). В 1942 году после того, как большая часть личного состава соединения была уничтожена (или перебежала к советским войскам) Боярский был отстранен от командования, РННА была переформирована в 700-й восточный полк осназа, а ее командиром стал Риль. Однако осле случаев массовых побегов бойцов полк к партизанам в начале 1943 Риль был арестован, а полк перестал существовать. С тех пор никакой РННА больше не было.

А 4 апреля 1945 года появилась именно 1-ая РНА под командованием Смысловского (бывшая Зеленая армия осназа).

Стыдно, Доброволец, стадно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-15 03:16 (ссылка)
"Ага, завел свою обычную шарманку. Сталинская клика прикрывала себе задницу в 41-42ом, а в 44-45ом уже, напротив, пришел черед Гитлера и ко прикрывать свои задницы."


Вот именно не захотев прикрывать гитлеровскую задницу на Одере - власовцы и нарушили немецкий приказ, поведя войска на юг - в Чехию к Американской Зоне.
И именно не захотев прикрывать гитлеровскую задницу - напали на немцев в Праге, поскольку те не оставляли попыток вернуть власовцев на одерский фронт.


"А вот герой Белого движения генерал Деникин отказался от сотрудничества с немцами, вот его письмо к добровольцам. Тоже что ль "советский раб"?"

Деникин - единственная паршивая овца во всем белом движении. Ну еще Туровер пожалуй. Подавляющее большинство белых эмигрантов поддержало Власовцев.
Кстати, та же трепливая дешевка Деникин - после войны раскаивалась в мемуарах.

"Как я уже заметил выше, большинство из командования РОА - были СОВЕТСКИЕ офицеры перебежчики. И сам Власов еще в Гражданскую выступал на стороне большевиков, а затем много лет строил РККА. А тут вдруг "одумался", русским себя почувствовал - смешно."


В этом и есть трагедия Русского Освободительного Движения. Власов крестьянским будучи парнем пошел за обещаниями красных решить земельный вопрос. Как и многие другие командиры РОА в то время. У них было достаточно времени понять, как жестоко их "наебали" красные.
Так что решение Власова - выстрадано.


"Вот какого же рожна они тогда до РОА много лет верно служили "антилегитимному оккупационному антинациональному государству", в том числе в рядах ЧК и НКВД, а?"


Кто по недомыслию, кто из страха. Кобы выстроил такой "рай", что под прессом этого режима особо не поразмышляешь. Не то что - не подействуешь "супротив".
Только в плену, в условиях возможности наконец свободно размышлять, и вслух, получили возможность "вылезти" из чудовищного гнета сталинской системы. В ментальном и физическом смыслах.

Ты с твоими совковыми взглядами - непонятно, что делаешь рядом с Широпаевым.
Точнее, не ясно, почему он совка вроде тебя не погнал ссаными тряпками от себя подальше. Думаю, он просто не в курсе твоего отношения к власовцам.

"Расцветут лепестками шевроны РОА" - это Алексей явно не для тебя писал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2007-06-15 12:02 (ссылка)
"Подавляющее большинство белых эмигрантов поддержало Власовцев" - ух ты, сколько всего интересного. А я-то думал, что оно было вот так: http://gezesh.livejournal.com/6936.html#cutid1

"Точнее, не ясно, почему он совка вроде тебя не погнал ссаными тряпками от себя подальше" - заебись, прошу прощения. Просто слов нет.:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_knight14@lj
2007-06-15 19:05 (ссылка)
Доброволец неточно выразился: большинство правой эмиграции. Ибо эмиграция делилась на две части: правая промонархическая ("реакционная") и левая (которая проживала главным образом в Париже), в т.ч. и всякие там бывшие "покаявшиеся марксисты" и пр. Они и церковно разделились: первые аффилиировались с РПЦЗ, вторые - с евлогианами.

Так вот, "правые реакционеры" поддерживали Гитлера, и более того - сам немецкий национал-социализм возник в 20-х годах именно при их непосредственном участии. А "тяготевшие влево" были на стороне союзников.

P.S. Кстати, для Вашего сведения, Германия не нападала на Францию. Вторую Мировую развязали Великобритания и Франция, объявив войну Рейху 3 сентября 1939 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 21:04 (ссылка)
Вот именно не захотев прикрывать гитлеровскую задницу на Одере - власовцы и нарушили немецкий приказ, поведя войска на юг - в Чехию к Американской Зоне.
И именно не захотев прикрывать гитлеровскую задницу - напали на немцев в Праге, поскольку те не оставляли попыток вернуть власовцев на одерский фронт.


Т.е. "власовцы" срались воевать с ненавистными совками и думали в основном как бы спасти собственную жопу - от того марши к Американской Зоне, оттого и Прага.

трепливая дешевка Деникин

Действительно, Деникин - трепливая дешевка. Он был трепливой дешевкой в Белом движении, в Добровольческой армии. Затем был трепливой дешевкой в вынужденной иммиграции. В то время как герой русского сопротивления Власов служил в РККА и лизал жопу Совку и лично Сталину.

В этом и есть трагедия Русского Освободительного Движения. Власов крестьянским будучи парнем пошел за обещаниями красных решить земельный вопрос. Как и многие другие командиры РОА в то время. У них было достаточно времени понять, как жестоко их "наебали" красные.
Так что решение Власова - выстрадано.


Ой вэй, бедняжка двадцать лет обманывался! И РККАшники и НКВДшники из КОНР тоже двадцать лет обманывались! Слушай, а может они просто слабоумные были, а?

Ты с твоими совковыми взглядами - непонятно, что делаешь рядом с Широпаевым.
Точнее, не ясно, почему он совка вроде тебя не погнал ссаными тряпками от себя подальше. Думаю, он просто не в курсе твоего отношения к власовцам.


Гы-гы-гы, а ты пойди еще настучи на меня, что я Власова не уважаю :-) Свое отношение к власовцам я высказал Алексею при первой же встрече. Дело в том, что мы национал-демократы - мы приемлем разные взгляды, разные точки зрения. А совок с тоталитарным мышлением здесь как раз ты - с твоим безаппеляционным превознесением сброда и культом личности Власова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-17 12:58 (ссылка)
"Т.е. "власовцы" срались воевать с ненавистными совками и думали в основном как бы спасти собственную жопу - от того марши к Американской Зоне, оттого и Прага."


Разумеется, подыхать за Райх не входило в планы власовцев. У Движения была иная цель - борьба со Сталиным. С немцами ли, с союзниами, с чертом рогатым - неважно.

"Действительно, Деникин - трепливая дешевка. Он был трепливой дешевкой в Белом движении, в Добровольческой армии. Затем был трепливой дешевкой в вынужденной иммиграции. В то время как герой русского сопротивления Власов служил в РККА и лизал жопу Совку и лично Сталину."

Разумеется. Отношение к антисталинскому протесту - лучший детектор на совковость.
Действительно, трепливая дешевка. В отличие от власовцев, нюхнувших родной советской власти по самое нехочу, Деникин все годы массового террора, раскулачований и голодоморов провел в комфортном париже за мемуарами. Не покатал тачаночку на беломоре, не поблевал кровушкой на лесоповале, не потерял жену и дочь "за колосок".

После войны он раскаивался, кстати.

БОЛЬШАЯ часть белых эмигрантов: Голованов, Архангельский, Лампе, Туркул - безоговорочно поддержали Власова.

"Ой вэй, бедняжка двадцать лет обманывался! И РККАшники и НКВДшники из КОНР тоже двадцать лет обманывались! Слушай, а может они просто слабоумные были, а?"

Тебя бы в это пекло, дурака малолетнего. Поглядел бы я, как ты заплясал. Права судить этих людей нет у тебя. и у меня нет, ни у кого, кто не побывал в их шкуре - НЕТ.

"Гы-гы-гы, а ты пойди еще настучи на меня, что я Власова не уважаю :-) Свое отношение к власовцам я высказал Алексею при первой же встрече. Дело в том, что мы национал-демократы - мы приемлем разные взгляды, разные точки зрения. А совок с тоталитарным мышлением здесь как раз ты - с твоим безаппеляционным превознесением сброда и культом личности Власова."

Я рад, что Алексей в курсе, что ты совок. Не будет неожиданностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-18 04:28 (ссылка)
Разумеется, подыхать за Райх не входило в планы власовцев. У Движения была иная цель - борьба со Сталиным. С немцами ли, с союзниами, с чертом рогатым - неважно.

Да, да и Рейх они тоже умудрились предать ;-)

Разумеется. Отношение к антисталинскому протесту - лучший детектор на совковость.
Действительно, трепливая дешевка. В отличие от власовцев, нюхнувших родной советской власти по самое нехочу, Деникин все годы массового террора, раскулачований и голодоморов провел в комфортном париже за мемуарами. Не покатал тачаночку на беломоре, не поблевал кровушкой на лесоповале, не потерял жену и дочь "за колосок".


Деникин был нормальный русский офицер, который понимал, что "против Сталина" и "за Гитлера" - это не одно и то же. К тому же, как я уже сказал, белых офицеров воевавших против Сталина я не осуждаю. А вот спасавших свою жопу совков... :-)

Тебя бы в это пекло, дурака малолетнего. Поглядел бы я, как ты заплясал. Права судить этих людей нет у тебя. и у меня нет, ни у кого, кто не побывал в их шкуре - НЕТ.

Хе-хе, да я не сомневаюсь, что ты в том пекле выбрал бы вариант со спасением своей шкуры. Однако, были те, кто выбирал и другой вариант :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cher_v@lj
2007-06-14 17:24 (ссылка)
=Конечно, предатели, кто спорит. Предатели антилегитимного оккупационного антинационального государства=

+25

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 09:57 (ссылка)
Заодно и сюда можешь зайти. Задать лично вопрос бывшему рядовому РОА Сигизмунду Дичбалису. Он был на том построении в Мюнзингене. Под триколором стоял.
http://roa2,narod.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-13 10:18 (ссылка)
Да, я был уже на этом сайте. Ничего про флаг там нет. Постановлений ВС КОНР от 45го года по этому поводу тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 11:43 (ссылка)

В гостевой ты лично можешь задать этот вопрос ветерану РОА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-13 17:43 (ссылка)
Ну задам и че? Почему ты говоришь так, будто РЯДОВОЙ РОА должен знать что-то особенное?

Никаких данных по флагу ВС КОНР на сайте нет - если бы они были у хозяина сайта, он был их выложил, верно?

А пока я не вижу никаких подтверждений того, что официальным флагом ВС КОНР после января 45го стал российский триколор. У Хоффмана вот увидел следующее: С этого момента знаменем Освободительной армии становится — вместо знамени рейха — бело-сине-красный военно-морской флаг с андреевским крестом, учрежденный Петром I, а штандарт главнокомандующего был с трехцветными кистями и изображением Георгия Победоносца на голубом фоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-15 03:18 (ссылка)
Ну задам и че? Почему ты говоришь так, будто РЯДОВОЙ РОА должен знать что-то особенное?!""

Они есть в его книге "зигзаги Судьбы". Там он пишет, как развевался триколор в Мюнзингене. "Именно тот самый флаг, что сейчас над кремлем", как и пишет дословно Дичбалис.

И Книги АЛександрова купи. Ткни себя в фото триколора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-15 03:18 (ссылка)
АНдреевский флаг - был на ШЕВРОНЕ. А триколор - был на ЗНАМЕНИ.

(Ответить) (Уровень выше)

оффтоп
[info]veikko_erp6@lj
2007-06-13 12:08 (ссылка)
Спасибо, интересная ссылка!
Нет ли в инете подробностей про бои 1 Дивизии под Франкфуртом-на-Одере?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-15 06:47 (ссылка)
Камрад, на здоровье!
Про Одерскую операцию - советую приобрести К.М. Александрова "Русские Солдаты Вермахта", там подробнейшим образом она расписана.
Книга есть в продаже.
Сайт Александрова здесь: www.razvedchik.ru.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]veikko_erp6@lj
2007-06-15 08:51 (ссылка)
Спасибо! Книгу поищу!
А ГБ не спит - на http://www.razvedchik.ru/ пишут: Работа сервера остановлена. Обратитесь в службу поддержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оффтоп
[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-17 13:40 (ссылка)
У них часто так. Надо подождать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-13 09:41 (ссылка)
Картина - пример идиотского советского агитпропа.
Когда командование ВС КОНР приняло триколор - красные банды уже стояли на Одере.
А здесь - какие-то русские избы, партизаны. Бред блевотный. Фтопку.

(Ответить)


[info]laki_wolf_cub@lj
2007-06-13 19:50 (ссылка)
А отчего Вы Варракса урюпинским кличите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-14 17:38 (ссылка)
Оно оттуда понаехало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laki_wolf_cub@lj
2007-06-14 18:43 (ссылка)
А ну да... утончённые москвичи возмущаются понаехавшими провинициалами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-14 23:16 (ссылка)
Именно.

Безграмотная урюпинская лимита пускай песдует обратно в свой Урюпинск и борется там с "нелегальной иммиграцией" единственно доступным для нее способом - подметает улицы родного города вместо таджиков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2007-06-14 17:31 (ссылка)
1. Власовцы действительно использовали триколор. И на шевронах и при построениях (в 1945).
2. Многие бойцы РОК - еще какие предатели. Правда, предавали они уже не Россию, а Югославию, что, однако, не умаляет их вины.
3. А чем определяется вступление или невступление РОК в ВС КОНР? Уж если Штейфон заявил о своем подчинении Власову, то чего же, как грится, боле?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-14 17:46 (ссылка)
1. Ну, и раньше на параде в 43ем. Вопрос в том был ли триколор официальным флагом ВС КОНР в 45ом. См. выше тред с Добровольцем. Он мне там написал про какие-то книжки, но я еще до книжного не дочапал, а в инете они только в продаже. У Хоффмана вон написано: С этого момента знаменем Освободительной армии становится — вместо знамени рейха — бело-сине-красный военно-морской флаг с андреевским крестом, учрежденный Петром I, а штандарт главнокомандующего был с трехцветными кистями и изображением Георгия Победоносца на голубом фоне.

2. Это твои субъективные критерии. Кого они предали, когда уничтожали югославских красных партизан? Уничтожали красную заразу, как когда уничтожали ее в России - все правильно ;-)

3. Вступление/невступление определяется помимо заявлений еще какими-то действиями. А этих действий в данном случае вроде как не последовало. РОК остался отдельно, ВС КОНР отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2007-06-15 10:47 (ссылка)
1. Насчет официальности ничего сказать не могу. Больше того, сам сомневаюсь, что этот флаг был официальным. Вывешивать-то они, конечно, могли что угодно.
2. Ну да. Жило себе государство КСХС. И приезжали в него гордые белые воины, которым злобные большевики в свое время надавали по задницам. И давало это самое КСХС, а затем и Югославия этим войнам возможность жить на своей земле, зарабатывать деньги и радоваться отсутствию коммунистической диктатуры. Но потом в Югославию пришли еще одни белые воины - из германии. И заявили нашим гордым борцам с большевизмом, что их конечная цель - освобождение России от жидовского сталинского ига. Конечно, наши гордые бойцы не могли упостить такой возможность, а потому быстренько собрались в РОК и начали крошить кого? Правильно, югославских партизан. То есть людей, которые сражались за свободу своей страны от нацистов. Той самой страны, прошу заметить, которая в свое время приютила тех самых белых воинов.
А так - да, мое субъективное мнение.

3. Ну, в таком случае ВС КОНР - это вообще три неполных дивизии. Все остальные части, подчиненные Власову, до него не дошли.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 21:19 (ссылка)
1. Вот и я о том же...
2. Жили были русские люди. На их Родине случился большивистский переворот, а затем и Гражданская война. Большевики в соответствии со своей идеологией собирались их всех замочить как классово неправильных паразитов. Они пытались воевать с большевиками, но вынуждены были иммигрировать. И вот они живут в Югославии, их дети выросли фактически в изгнании. И вдруг начинается WWII - с одной стороны немцы, буржуазный национал-социализм которых им более-менее понятен, с другой - Совок, с которым они когда-то сражались. И они получаются возможность при поддержке немцев воевать против югославских красных партизан, против Тито, которые намереваются превратить Югославию в такой же Совок. И эти партизаны к ним, мягко говоря, симпатий не питали, так что можно говорить и о самозащите.
Мое субъективное мнение.
3. Разве 1ая РНА шла к ВС КОНР? Вообще выполняла какие-то конкретные приказы Власова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2007-06-17 09:24 (ссылка)
2. Только не стоит забыать, что эти коммунисты боролись за свободу своей страны. Впрочем, ладно, оставим. Не нравятся коммунисты? Вперед - к четникам Михайловича. Это были партизанские отряды, организованные группой офицеров королевской армии во главе с полковником Драголюбом Михайловичем, которая после капитуляции Югославии бежала в район Равной горы. Отряд этот, по большом счету, был профанацией, поскольку занимался по большей части уничтожением хорватов и мусульман, а не борьбой с немцами и итальянцами. Больше того, своей главной задачей Михайлович считал не противостояние захватчикам, а именно создание этнически чистой "Великой Сербии" и борьбу с коммунистами. И все же этот отряд, поддерживавшийся эмигрировавшим югославским правительством, поначалу был реальной альтернативой партизанам КПЮ. ТАк почему же наши гордые борцы с коммунизмом не решили воевать в его рядах? Почему для них более привлекательной стала идея уничтожения местного населения приютившей их страны в рядах корпуса Скородумова? По-твоему, это не предательство?

3. Дык никто к Власову не шел. Ни РНА, ни казаки, ни прочие части. Все как-то старались получше сдаться. ТАк что в этом свете ВС КОНР действительно состояли з 3-х неполных дивизий.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 21:20 (ссылка)
Вот захочет завтра Путя на США напасть - за кого прикажешь воевать русскоязычным американцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gezesh@lj
2007-06-17 09:26 (ссылка)
Аналогия в любом случае неверная.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-17 09:03 (ссылка)
3. Бррр, т.е. я имел в виду РОК.

(Ответить) (Уровень выше)

ЧТОБЫ РАЗ И НАВСЕГДА ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ВРАНЬЮ ОБ ОТСУТСТВ
[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-15 06:43 (ссылка)


А вот и то самое фото построения Власовцев в Мюнзингене под триколором из книги Александрова, не поленился найти.


Image

И еще одно вдогонку, из той же поры.

Image


ВС КОНР ВОЕВАЛА ПОД ТРИКОЛОРОМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТОБЫ РАЗ И НАВСЕГДА ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ВРАНЬЮ ОБ ОТСУТС
[info]ex_miecz_kai361@lj
2007-06-15 10:21 (ссылка)
бгы-гы.... мои пикчерзы популиризируются....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЧТОБЫ РАЗ И НАВСЕГДА ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ВРАНЬЮ ОБ ОТСУТС
[info]igni_ss@lj
2007-06-16 21:06 (ссылка)
На первой фотке ваще ниче не видно.

Я спрашиваю, где официальное постановление ВС КОНР о том, что триколор является официальным флагом ВС КОНР?

Если нету - то и нехуй говорить о том, что триколор - официальный "власовский" флаг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТОБЫ РАЗ И НАВСЕГДА ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ВРАНЬЮ ОБ ОТСУТС
[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-17 12:51 (ссылка)

Ты смешон. Тебе уже в фейс триколором тычут, а ты в дурочку играть продолжаешь.

Хочешь постановления? Будет тебе и постановление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЧТОБЫ РАЗ И НАВСЕГДА ПОЛОЖИТЬ КОНЕЦ ВРАНЬЮ ОБ ОТСУТС
[info]igni_ss@lj
2007-06-18 04:29 (ссылка)
Давай, давай. Ищи постановление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На, выкуси, советня пролетарская. Надеюсь, теперь заткн
[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-19 02:59 (ссылка)
После назначения Власова главнокомандующим солдаты РОА были приведены к [36] присяге{89}:

"Я, верный сын своего отечества, добровольно вступаю в ряды войск Комитета по освобождению народов России. Перед лицом моих соотечественников торжественно клянусь честно сражаться под командованием генерала Власова до последней капли крови за благо моего народа, против большевизма"*.

Немецкая сторона не могла примириться с тем, что солдаты будут присягать лично Власову, и в присягу были внесены пункты, намекающие на союз с Германией. В частности, говорилось: "Эта борьба ведется всеми свободолюбивыми народами во главе с Адольфом Гитлером. Клянусь быть верным этому союзу". Эту формулировку одобрил лично рейхсфюрер СС, а русские таким образом сумели избежать принесения присяги лично Гитлеру.

В самом конце войны солдаты РОА все еще носили на серых формах немецкие знаки различия, что привело к роковому недоразумению: американцы увидели в этом доказательство их принадлежности к вермахту. Между тем, не говоря уж о том, что французских солдат де Голля и польских генерала Андерса в 1944-45 гг. тоже не без труда отличали от американских или британских солдат, у власовцев даже чисто внешне отсутствовал главный признак принадлежности к вермахту: эмблема орла со свастикой. 2 марта 1945 года ОКВ срочным порядком издало запоздалый приказ на эту тему{90}:

Члены русских формирований, подчиненных главнокомандующему Вооруженных сил Комитета освобождения народов России, обязаны немедленно снять с шапок и мундиров германскую эмблему. Вместо германской эмблемы на правом рукаве носится нарукавный знак, а на шапке — кокарда Русской освободительной армии (РОА). Немецкому персоналу, осуществляющему связь с РОА, предписывается снять нарукавный знак РОА.

С этого момента знаменем Освободительной армии становится — вместо знамени рейха — бело-сине-красный военно-морской флаг с андреевским крестом, учрежденный Петром I, а штандарт главнокомандующего был с трехцветными кистями и изображением Георгия Победоносца на голубом фоне{91}. На служебной печати РОА было написано "Вооруженные силы народов России"{92}. Если требуются дальнейшие доказательства для подтверждения автономного статуса Освободительной армии, то можно добавить, что вермахт в ней представляли — как и в союзных армиях Румынии, Венгрии и других [37] стран — лишь офицеры связи, не имеющие командных полномочий: генерал ОКВ при главнокомандующем Вооруженными силами КОНР и группы связи при русских дивизиях. За исключением некоторых связей чисто формального свойства, Русская освободительная армия была юридически и фактически полностью отделена от вермахта{93}.

Итак, вермахт и РОА теперь официально считались союзниками. Свершилось то, чего вот уже несколько лет добивались многие высшие офицеры немецкой армии{94}.


Хоффман, Иоахимм. История Власовской Армии.
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: На, выкуси, советня пролетарская. Надеюсь, теперь зат
[info]igni_ss@lj
2007-06-19 07:10 (ссылка)
Не, ну ты совсем идиот чтоли?

Я ж тебе выше (http://igni-ss.livejournal.com/39458.html?thread=758306#t758306) приводил ЭТОТ ЖЕ кусок из Хоффмана. Патаму шо это аргумент в мою пользу: знаменем Освободительной армии становится — вместо знамени рейха — бело-сине-красный военно-морской флаг с андреевским крестом.

С андреевским крестом. С андреевским, блядь, крестом.

(Ответить) (Уровень выше)

Correction
[info]nationautica@lj
2007-06-15 07:30 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_white_nation/55499.html?view=200907#t200907

(Ответить)


[info]ex_miecz_kai361@lj
2007-06-15 10:20 (ссылка)
Как-нибудь на досуге полистайте:

http://swordofcaine.livejournal.com/tag/%D0%A0%D0%9E%D0%90

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 21:07 (ссылка)
На досуге полистал.

(Ответить) (Уровень выше)

Триколор - власовская тряпка
[info]ded_pihto
2011-05-10 15:09 (ссылка)
Что об этом думают разные гандоны, мне все равно.

(Ответить)