Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Михаил Пожарский ([info]vele_ss)
@ 2007-06-13 13:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О российском триколоре и "власовской тряпке"
Поцреарх урюпинского сотонизма и единственный в своем роде представитель сотонинской фофудьи Вор-ракс написал очередную глупость. Нас, конечно, совершенно не волнуют ни глупости извергаемые урюпинскими сотонистами, ни сам факт их существования (мало ли чего на свете бывает) - урюпинскими поцреархами должны интересоваться специалисты по клинической психиатрии, либо просто любители забавных аномалий а-ля "кунц-камера". Но в данном случае речь идет об одном распространенном совковом и "национал-патриотическом" заблуждении - о почитании российского триколора за "власовскую тряпку".


кликнуть для увеличения


Эту картину авторства некоего Николая Терехова якобы попросили снять с выставки. Попросили якобы ФСБшники из-за не приглянувшегося им контента. Патриоты, как видим, сразу же заверещали про обличение "власовского флага", которое, мол, и не понравилось ФСБшникам.

Мы, конечно, не будем обсуждать художественные достоинства сего полотна - например, флаг паранормальным образом балансирующий на ветке дерева. Как известно, национал-патриотические творцы обычно тяготеют к соцреализму, но получается у них всегда нечто вроде этого флага балансирующего на ветке.

Я, разумеется, никоим образом не одобряю снятия картины с выставки. Картины с выставок снимать нельзя, даже если художник дурак, мракобес и не знает что он пишет. Напомню лишь, что "национал-патриоты" совкового разлива неоднократно устраивали свои шаманские пляски возле сахаровского центра за то, чтобы запретить тамошние выставки. Из-за православнутых граждан вынужден был уехать из страны художник Олег Мавроматти. При этом патриоты совкового разлива очень трепетно переживают, когда с ними происходит нечто подобное - как, например, в этом случае или в случае со статуей Клыкова. Хотите цензуры? Получайте, пожалуйста.

А теперь по делу. Дело в том, что российский триколор никогда не был флагом "власовцев". Флагом Русской Освободительной Армии был Андреевский флаг (косой голубой крест на белом поле), были у них также и соответствующие нашивки. Желающие могут отправиться к морякам да рассказать им, что они служат под "флагом предателей". Триколор использовался у "власовцев" лишь единожды - на параде 1-ой гвардейской бригады РОА в Пскове в 1943ем году.

Впрочем, российский триколор, конечно, использовался русскими антисоветским формированиями. Русским охранным корпусом и 1-ой Русской Национальной Армией Смысловского. Но обе были малочисленны, никакой погоды на фронте не делали. РНА вообще не успела принять участия в боевых действиях. Русский охранный корпус состоял из русских иммигрантов, которые никогда не давали присяги СССР, а потому предателями считаться не могут. Командир РНА Смысловский также был бывшим имперским офицером. Они вышли с флагом страны, из которой их изгнали, которую уничтожили в 1917ом.

Вообще, в символике коллаборационистов в ВОВ встречается еще много чего интересного. Например, есть нашивки с крестами. В частности, нашивка с православным крестом. Следуя "национал-патриотической" логике православный крест теперь должен именоваться "власовским крестом".

Итого, что сие трепетное полотно, что все совково патриотические измышления на тему "власовской тряпки" - вранье и дурость от начала и до конца.

Далее, поцреарх урюпинского сотонизма лопочет что-то о триколоре, как "флаге торгового флота". И в устах его "торговля" звучит, как нечто низкое и неприглядное - разумеется, недостойное поцреархов урюпинского сотонизма занятие. Но для всех нормальных людей, торговля всегда была занятием крайне важным. Именно за счет торговли возвысилась, например, Британская империя. А российский триколор никаким торговым флагом никогда не был. Был государственным.

История красно-сине-белого триколора идет от Алексея Михайловича Романова. Именно он, а не Петр I, начал создание по европейскому образцу российского флота. Флагом первого военного корабля стал этот триколор. С одной стороны цвета схожи с цветами флага Нидерландов (голландцы как раз и строили тот корабль), с другой - это цвета Московского герба - красный, голубой, белый. "Индексирование" гербовых цветов в полоски - как раз европейский подход того времени.

Затем этот триколор стал флагом всего российского флота, затем де-факто государственным.

А вот излюбленный "национал-патриотами" "имперский" триколор (черно-желто-белый) был выдуман в середине 19го века бароном Кене, который заведовал Гербовым отделением и реформировал российскую геральдику по европейскому образцу. Кроме того, Кене был немецким евреем и протестантом, имел славу афериста. Цвета "имперского" триколора - гербовые цвета Романовых, историческое обоснование крайне сомнительно. "Имперский" триколор был принят Александром II в качестве государственного флага, существовал параллельно с красно-сине-белым. Но не прижился, просуществовал недолго - Николай II официально сделал государственным именно красно-сине-белый.

А потому, если кто-то именует флаг, который де-факто был флагом России почти три века, "власовкой тряпкой" - значит перед вами поцреот, дурак и неуч. А может быть даже поцреарх урюпинского сотонизма.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-15 03:16 (ссылка)
Ты имел в виду, все разложившиеся остбатальоны и окончательно деградировавшее РОНА? Ага, кто обратно перебежать не успел.

Я имел в виду то, что имел. Все части каминцев - вошли в состав ВС КОНР.

"Русский корпус так и не вошел в состав ВС КОНР, хотя его командир и высказал формальную к тому готовность. А вот Смысловский (1ая РНА) а вовсе отказался."



Никакой РНА, повторяю к 1945 году не было. Была РННА Хольмстона-Смысловского. Твоя ссылка - указывает на безграмотность автора статьи.
Так вот, я сейчас опущу некоторые моменты биографии Смысловксого (не раз был уличен белыми эмигрантами во вранье, использовал свою должность для личного обогащения, втирал очки полуфиктивным "зондерштабом 1", халатно подходил к вопросам подготовки НТС-вцев для забрасывания через линию фронта, отчего более половины сразу пиогибали, попадая в НКВД, сбежал, как шкурник, в отличие от большинства власовцев, в Лихтенштайн задолго до краха власовских полков итд) - скажу лишь:

1. РННА состояла де факто из 1 - 2 тысяч чинов. Более того, состояла во многом из членов семей военных, которые бахвалом Смысловским тоже были включены в это полуфиктивное формирование.

2. РННА - какая убогая ни была - ТОЖЕ вошла в состав ВС КОНР. Под тем самым триколором, который ты с советским энтузиазмом отрицаешь.



"Забавно, что из "антисталинской" РОА подвинули иммигрантское офицерство и большую часть руководящих постов там занимали бывшие сталинские офицеры, в том числе служившие в НКВД. В 45ом занимались в основном тем, что искали возможности сдаться союзникам и получить политическое убежище. Особенно, как помнишь, отличилась дивизия Бунянченко в Праге повернув оружие против немцев в надежде, что им зачтется"

Позиция власовцев была до конца последовательна. Немцы для них были лишь вынужденнными попутчиками. Когда Райх терпел крах - были огромные надежды, что союзники оценят власовское движение и дадут ему ход. О предательстве "союзников" и их трусливой примирительской политике со Сталиным - они тогда и догадываться не могли.
Теперь к Праге - в ПРаге - нашел выход весь тот запас ненависти к немцам, до последнего душивших РОД. Психологически это было более чем понятно. Более того, выступить с поддержкой чешских партизанских частей их вынудили сами немцы, послав власовцам от имени Шернера ультиматум о немедленной сдачи оружия). У власовцев был выход - подчиниться... Или - не подчиниться. Выбрали второе, совершенно логично, особенно в условиях, когда ославбевший вермахт пытался силой вернуть власовцев на Одер - что привело бы к бессмысленной гибели всего движения, которое в начале мая Власов надеялся спасти, сдав в невредимости союзникам.
Ни о какой пощаде красных банд - никто и не думал, это пропагандистский пиздеж, историю пражской операции я знаю досконально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 20:53 (ссылка)
Я имел в виду то, что имел. Все части каминцев - вошли в состав ВС КОНР.

Две трети "каминцев" к тому времени уже успели дезертировать, а оставшиеся представляли собой такой сброд, на который немцы без слез смотреть не могли.

Никакой РНА, повторяю к 1945 году не было. Была РННА Хольмстона-Смысловского. Твоя ссылка - указывает на безграмотность автора статьи.

Повторяю, войска Хольмстона-Смысловского назывались Первой Русской национальной армией. А РННА существовала (http://www.rosintex.com/index.php?id=183) в 41-42ом.

И 1-ая РНА НЕ ВОШЛА в состав ВС КОНР.

Так что, все свидетельствует скорее о твоей безграмотности.

О предательстве "союзников" и их трусливой примирительской политике со Сталиным - они тогда и догадываться не могли.

А шо, были основания думать шо союзники станут воевать с Совком?

Теперь к Праге - в ПРаге - нашел выход весь тот запас ненависти к немцам, до последнего душивших РОД. Психологически это было более чем понятно. Более того, выступить с поддержкой чешских партизанских частей их вынудили сами немцы, послав власовцам от имени Шернера ультиматум о немедленной сдачи оружия). У власовцев был выход - подчиниться... Или - не подчиниться. Выбрали второе, совершенно логично, особенно в условиях, когда ославбевший вермахт пытался силой вернуть власовцев на Одер - что привело бы к бессмысленной гибели всего движения, которое в начале мая Власов надеялся спасти, сдав в невредимости союзникам.

Самому-то не смешно от такой логики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-17 12:50 (ссылка)
"Две трети "каминцев" к тому времени уже успели дезертировать, а оставшиеся представляли собой такой сброд, на который немцы без слез смотреть не могли."

Вошли все те каминцы, которые оставались от 20-тысячной армией, изрядно потрепанной в Варшаве и Белоруссии.
Власовцы из этого сброда в несколько недель сделали отряды с образцовой дисциплиной.


"Повторяю, войска Хольмстона-Смысловского назывались Первой Русской национальной армией. А РННА существовала в 41-42ом."


На днях уточню.

В любом случае - РНА - это соединения Бажанова, созданные в Финскую кампанию из пленных чинов РККА.



"А шо, были основания думать шо союзники станут воевать с Совком?"


Были, разумеется, и не только у власовцев. Варианты подобного конфликта просчитывались и кремлевской кодлой и самими союзниами.

"Самому-то не смешно от такой логики?"

Абсолютно. Я доказал, что власовцев вынудили поддержать чешское восстание ультиматумом о сдаче оружия. У Александрова об этом более чем подробно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-18 04:19 (ссылка)
1ая РНА - это 1ая РНА Смысловского. Учи матчасть. Ты не знаешь даже свою любимую тему.

Да, вот только воевать с Совком никто не собирался - накладно.

Ага, бедные власовцы, которых все кинули.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2007-06-19 09:01 (ссылка)
"В любом случае - РНА - это соединения Бажанова, созданные в Финскую кампанию из пленных чинов РККА" - РНА Бажанова - это Русская народная армия. РНА Смысловского - Русская национальная армия.;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igni_ss@lj
2007-06-16 20:55 (ссылка)
Относительно биографии Смысловского - напомню, что в Гражданскую он воевал на стороне Белого движения, в отличии от твоего любимца "раскаявшегося" совка Власова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dobrowol@lj
2007-06-17 12:44 (ссылка)

Да, но когда Власову предложили бросить войска и бежать в испанию - он с негодованием отверг такую, вполне реальную возможность спасти свою шкуру - и разделил судьбу движения, пойдя на смерть.

А мошенник и врун Смысловский - позорно сбежал в Лихтенштайн, только выдалась возможность. Красноречиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igni_ss@lj
2007-06-18 04:19 (ссылка)
Смысловский спас своих людей. А Власов ломанулся к совкам в надежде на пощаду :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gezesh@lj
2007-06-17 08:57 (ссылка)
"Была РННА Хольмстона-Смысловского. Твоя ссылка - указывает на безграмотность автора статьи" - о чьей там безграмотности что сви детельствует? РННА никакого отношения к Смысловскому не имеет. РННА была организована по инициативе Кромиади, Сахарова и Иванова. В сентябре 1942 командующим армией стал бывший полковник РККА Боярский. А начальником отдела пропаганды - бывший бригадный комиссар Жиленков (одумались ребята, ага). В 1942 году после того, как большая часть личного состава соединения была уничтожена (или перебежала к советским войскам) Боярский был отстранен от командования, РННА была переформирована в 700-й восточный полк осназа, а ее командиром стал Риль. Однако осле случаев массовых побегов бойцов полк к партизанам в начале 1943 Риль был арестован, а полк перестал существовать. С тех пор никакой РННА больше не было.

А 4 апреля 1945 года появилась именно 1-ая РНА под командованием Смысловского (бывшая Зеленая армия осназа).

Стыдно, Доброволец, стадно.:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -