Виктор Корб

Вера vs Разум
Еще один любопытный диалог решил вынести в отдельный пост.

В посте "Об религиозность" Анатолий

ailev@lj Левенчук сообщил, что позволил себе ввязаться в пару дискуссий на религиозные темы, хотя формат ЖЖ к ним не очень-то располагает. Я с ним согласился:

Да. С их "говорю этика - подразумеваю вера" невозможно спорить. Ну то есть, невозможно спорить на равных. Они прочно прикрываются тезисом "атеизм - это тоже религия" ;-)

Впрочем, совсем не обязательно людей, которым комфортно в плоскости, вытягивать в объем. Тем более, против их воли. Но вот их неутолимое желание и всех других "загнать в плоскость" - нужно пресекать самым решительным образом.

И тут меня зацепил

stepanbezusov@lj:

Интересно, как это у Вас получается: я признаю и веру, и знание, Вы - только знание. И после этого: я Вас загоняю в плоскость?

А не наоборот ли?

( Дальше привожу всю ветку диалога без комментариев: )

А почему, тогда, Вы говорите "они" про верующих?

victor_korb

Потому что я не они. Потому что я не верующий.

stepanbezusov

Вы признаёте веру, но не веруете?

victor_korb

Да. И что?

Может быть, Вы уже сформулируете более развернуто свое собственное суждение или возражение на мою реплику? Или придется признать эту ветку флеймом в чужом дневнике. Со всеми вытекающими. Ничего личного.

stepanbezusov

Да мысль-то простая, я её в самом начале и изложил.

Ладно, переформулирую:

Интересно, как это у Вас получается: я практикую и веру, и знание, Вы - только знание. И после этого: я Вас загоняю в плоскость?

А не наоборот ли?

victor_korb

Не хочу повторяться. См. мою реплику выше.

stepanbezusov

Вы, наверное, не обратили внимание: я теперь говорю "практикую", а не "признаю", поскольку, как теперь выяснилось, именно в этом состоит разница между нами.

victor_korb

Я внимательно читаю все тексты. Включая и собственные. Разумеется, обратил внимание на Вашу корректировку. Но она ничего не меняет.

stepanbezusov

Ну смотрите: я практикую и веру, и знание; Вы не практикуете веру.

Я призываю Вас практиковать веру. Вы отказываетесь и называете это - "загонять в плоскость"?

А по-моему очевидно, что это Вы "загоняете" себя, ограничивая число практик.

victor_korb

Нет, не так.

И Вы, и я, и все другие люди формируют собственные представления о мире на основе личного опыта, а также путем человеческих коммуникаций (обмена представлениями с другими людьми). В этом все люди похожи.

Отличия начинаются тогда, когда человек какие-либо представления воспринимает некритично, на веру. Впрочем, и здесь еще отличие не принципиальное, поскольку никто из здравомыслящих людей не способен все и всегда "подвергать сомнению" и перепроверять.

Существенное отличие проявляется в несовпадении "объема веры": у одних людей рефлексивно-критический аппарат не развит совсем и они, соответственно, верят практически всему, другие - напротив, воспринимают критически почти все и всегда, порой доводя себя до истощения.

Принципиальным, таким образом, является сама способность человека управлять собственным "аппаратом критичности". И тут люди достаточно четко разделяются на "верующих" - то есть людей, отказывающихся подвергать сомнению те или иные догматы, - и "неверующих" - людей, не отказывающих себе в возможности по собственной воле критически относиться к чему бы то ни было.

Таким образом, меня, например, не стоит призывать "практиковать веру", поскольку я и без таковых призывов, по собственной воле могу (в конкретных обстоятельствах и без утраты контроля) позволить себе ... ослабить критичность по отношению к какой-то сущности. А вот "истинно верующий" себе такого позволить не может.

P.S. И, кстати, противопоставление "веры" и "знания" - абсолютно некорректно. Никаких абсолютных знаний ведь не существует - имеют смысл лишь разной степени устойчивости и мощности общие представления людей о тех или иных сущностях (понятиях).

</div>