vive_liberta: Если у Вас есть на примете интересные ссылки

(Добавить комментарий)

	Сайт, где есть о революционно-освободительных движени rubajgada@lj 2008-09-08 11:02 (ссылка)
	Сайт, где есть о революционно-освободительных движениях прошлого - http://iuprc.250free.com/RUS/PAST/past-rus.htm (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сайт, где есть о революционно-освободительных движе caffe_junot@lj 2008-09-08 14:01 (ссылка)
	Спасибо, гражданин. Изучим внимательно и, наверное, добавим в группу дружественных ссылок библиотеки. (Ответить) (Уровень выше)

oke7@lj
2008-09-19 12:17 (ссылка)

Проясните мне вот что: Новодворская просто враг или шутиха; Радзинский не историк, а литератор,отсюда и его "жанр", который лично меня раздражает, но что "юмористического" в публикациях, романах или радиоэфирах Съяновой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vive_liberta@lj 2008-09-19 12:46 (ссылка)
	Юмористично то, что она сама и ее аудитория, видимо, всерьез воспринимает антиисторические байки, выдаваемые за историю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oke7@lj
2008-09-19 13:32 (ссылка)

То есть, вы мне не хотите ответить, заранее причисляя к аудитории, над которой считаете себя в праве иронизировать? Да нет, я не оспариваю ваше право, просто я обычный студент, интересующийся историей 18 века, а интерес у меня возник ещё в школе и именно с публикации Съяновой в журнале Знание-сила об Иване Шувалове.Дед дал прочесть. Я после нашей исторички даже представить себе не мог, что может так что-то заинтересовать. Потом стал слушать "Маленькие трагедии" на Эхе Москвы. Ну и что? Что в них смешного или антиисторического? И кто простите, судит? Ну да, Вы судите. Ну судите дальше. Я заинтересовался вашим журналом, что-то почитал , потом задал вроде норальный вопрос, и сразу вот так обломали. ????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vive_liberta@lj
2008-09-19 15:21 (ссылка)

Нормальный вопрос - и я и отвечаю, что думаю. К каким слушателям Вы себя причисляете, я не знаю и знать не могу. Это Вы уж, пожалуйста, сами решайте. А у меня и в мыслях не было Вас "обламывать".

Но что я могу добавить к ответу? То, что я слушала от Съяновой про ВФР, было полным-полно исторических ляпов. И повторяло те заезженные байки беллетристов 19 века, к которым иотношение соответствующее.
Допускаю, что в каких-то темах она разобралась лучше.
Но, понимаете, в чем дело. Когда человек только-только чем-то заинтересовывается, он читает, слушает и смотрит все подряд. А потом наступает момент, когда часть информации он отсекает для себя как "информационный шум". Вот я за эту границу уже перешла. И не только Съянова с Радзинским остались где-то там, но и другие авторы.
"Судить"? Не путайте, пожалуйста. Судить имеет два значения. Я не собираюсь выносить приговор, поскольку не чувствую за собой монополии на истину, в отличие от Новодворской ;). Но я имею право и некоторую возможность судить - то есть рассуждать о том, что слышу и читаю.

Если вопрос ставить правильно - он должен, наверное, звучать так: что считать возможным источником информации?
Для меня это - исторические работы и не в коем разе не публицистика и НЕ популярно-развлекательные книжки и программы. Но как учителя, меня пугает, по-настоящему, то, что изучение литературы подменяется сжатым пересказом или фильмами "по мотивам", а история (это то же самое ведь!) подменяется популярным, упрощенным и в конечном счете искаженным ее преподнесением.
Не в одной Съяновой беда, а в таком вот подходе к истории, который можно назвать "верхоглядством".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oke7@lj
2008-09-19 16:17 (ссылка)

Спасибо за ответ. Извините, если был резок . Мне очень нравится ваш подход. Я взял себе за правило читать в основном первоисточники и пытаться составить своё мнение, особенно после всех тех заморочек, которыми меня загрузили в школе. Поэтому рад, что нашел ваш журнал. Непонимание моё вот в чем: вы поставили на одну доску продажную Новодворскую, от которой тошнит, Радзинского, который гребет бабки за свои завывания и Съянову, которая по-моему честна и искренна. Но дело не только в этом. Я читаю Съянову и что-то меня у неё почти всегда цепляет. Какие-то эмоции появляются, которых от других авторов нет. А началось так: дед мне как-то сказал, а ты знаешь, что Марата приглашали в Россию или ещё- что он на 90% был с Шуваловым в одной ложе, и это пример того, как многие люди того века были связаны и общались... Я тогда думал-у деда глюки, я не мог всё это сложить. Он мне дал ту публикацию. Я прочитал и это всё как будто увидел. Не знаю, понятно ли я объясняю. Но меня реально зацепило и ваше мнение, ваша такая убежденность про ляпы. Можно привести пример такого ляпа, за который вы поставили Съянову на один уровень с Радзинским? И про байки 19 века -это не Карлейля вы имеете ввиду? Не знаю, что вы о нем думаете, но по-моему это хуже полка Радзинских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vive_liberta@lj
2008-09-20 13:22 (ссылка)

Ок. Я отыщу в своих дисках конкретно тот материал, и скажу, где ляпы. Это касалось Луи-Шарля, сына Людовика 16 и Марии-Антуанетты.

Байки 19 века? Нет, это не Карлейль. Это памфлеты и мемАУры и "жития роялистов". А от них заразились беллетристы, Ламартин, например. Позднее, уже во второй половине столетия, - Ленотр.
Работа с мемуарами очень тонкая и очень рискованая. Это вообще отдельный разговор. Вряд ли я бы сказала что-то принципиально новое, т.е. вроде бы всем понятно, какие подводные камни подстерегают писателя и историка в мемуарах, но почему-то каждый раз автор умудряется об этом напрочь забыть...
Вторая беда - история всегда политизирована. Поэтому историки, увы, подгоняют факты под свои политические взгляды и господствующую официальную политику и в соответствии с этим расставляют оценки. Вот заметьте: тот же Жан-Поль Марат. В дореволюционной России он был чудовищем кровожадным и все несчастья на сто лет вперед из-за него. В советской историографии Марат - если не апофеоз всей Революции, то уж точно положительный и прогрессивный персонаж. В нынешнем "дискурсе" Марат - то параноик, то еще что-нибудь в этом роде...

Про Марата и Россию - существует такой апокриф, что потомок Марата (верней, потомок сына или дочери сестры Марата) жил в России. И даже несколько лет назад один человек, к сожалению, исчез он из поля зрения, приходил на форум и рассказывал, что он сам из фамилии Будри и ищет сведения о своих предках.
Посмотрю у себя, может, у меня есть статья, откуда это есть-пошло. Вы на французском читаете, если что? Или англ. больше?

А принадлежность к одной масонской ложе - в этом-то ничего невероятного. Если хотите в это углубиться, стоит посмотреть историю масонства В.И.Сахарова. По библиографическим ссылкам пошарить. Но и тут легенды от реальности бывает трудно отличить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oke7@lj
2008-09-20 13:47 (ссылка)

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Сразу спрошу, а не потомок ли это брата Жана Поля - Давида, который жил в России и преподавал Пушкуну французский? Сам по-французски читаю немного, но анлийский почти родной. О роялистах- это не главные ли сочинители "баек", испачкавшие своей злобой восприятие революции и её вождей людьми 19 века? Трагедию о Луи 17 я слушал по Эху. Очень интересно будет, что там за ляпы. Ещё помню про самоубийцу Катрину Бушо. И ещё некоторые. Хотелось бы разобраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vive_liberta@lj
2008-09-27 16:09 (ссылка)

Добрый вечер!
Извините. Я про Вас ни в коем случае не забыла, но говорить просто так, без обдумывания, цитат, ссылок считаю неправильным. А времени свободного немного. Но вот добралась.
И еще подумала, что тема не только нам с Вами интересна. Поэтому добавляю отдельный пост – вот тут.
http://vive-liberta.livejournal.com/27752.html
О Марате и Луи-Шарле – попозже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oke7@lj
2008-09-27 17:48 (ссылка)

Благодарю Вас за обстоятельный ответ. Когда я это прочитал, у меня волосы встали дыбом. Особенно с Гизо... это что-то запредельное, конечно. Ну как хотите, просто невозможно было поверить!Я ведь ещё сужу и по отношению моего деда, который к Е. Съяновой относится очень уважительно и с интересом. Я собственно, из-за его отношения и написал Вам в первый раз, потому что не мог соотнести. Я долго соображал,откуда Вы давали цитаты, что же это могла быть за шедевриальная передача. Мне дома подсказали-это Эхо Москвы и я нашел в архиве передачи "Не так" 2004 года. Это ведь оттуда, правильно? Тогда часть замечаний, с моему облегчению, снимается,в смысле про "треть сословия" или этого "Гизо", потому что тогда у Эха был старый сайт, распечатки делались с голоса, там ещё не такие ляпы можно найти, и главный редактор постоянно за это извинялся. Дед, который мне постоянно подбрасывает материалы о ВФР, те старые передачи не велел читать вообще. По поводу Бюзо: да это там у Съяновой совершенно определенно звучит, что именно он был главным вдохновителем Корде. А про Барбару я читал, что он уже был толстый, обрюзгший и какой-то непривлекательный для женщин. Может, Корде действительно влюбилась в Бюзо, котрый был обаятелен? Ещё у Левандовского я читал, что именно Бюзо Марата ненавидел сильнее, чем остальные. О "ночи чудес"-словосочетание такое слышал, но что это не знаю. По поводу фригийского колпака: но разве это не предмет национальной одежды? Когда он появился. И когда впервые упомятут? Это разве не разные вещи? А нет ли более раннего упоминания? Ещё вопрос о Шарлотте Корде, который меня очень интересует. Скажите, пожалуйста, Вам не кажется, что историки как бы само собой принимают за факты многие её показания? И ещё вопрос: как Вы считаете, все ли материалы по ВФР уже открыты и доступны, то есть, возможны ли ещё не только уточнения, но и открытия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oke7@lj
2008-09-28 08:15 (ссылка)

Ещё такая мысль. Ну про Учред. и Законодат. Собрания это похоже просто оговорка. Мне интересней показалась мысль, как крайне левые переместились в правые, когда одно собрание сменило другое. И дальше интересно -про "список Фуше". Правда ли, что Фуше делал предложение Шарлоте Робеспьер, и вообще хорошо знал эту семью? Если это так, то почему бы, зная качества Огюстена, о котором Марат (?-могу ошибаться, но кто-то -точно)говорил "человек простой и душевный" и не строить какие-то планы на Огюстена в плане того, что можно будет этими его качествами воспользоваться и вертеть им по-своему?У меня сложилось впечатление, что Фуше вообще много какие планы строил и расчеты производил в течение всей революции,и даже если он ещё не стал влиятельной фигурой, то свои расчеты он мог иметь? Вообще, вопросов конечно много, но очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vive_liberta@lj
2008-09-30 07:00 (ссылка)

К вопросу
http://vive-liberta.livejournal.com/23700.html?view=155284#t155284
Ещё такая мысль. Ну про Учред. и Законодат. Собрания это похоже просто оговорка. Мне интересней показалась мысль, как крайне левые переместились в правые, когда одно собрание сменило другое. И дальше интересно -про "список Фуше". Правда ли, что Фуше делал предложение Шарлоте Робеспьер, и вообще хорошо знал эту семью? Если это так, то почему бы, зная качества Огюстена, о котором Марат (?-могу ошибаться, но кто-то -точно)говорил "человек простой и душевный" и не строить какие-то планы на Огюстена в плане того, что можно будет этими его качествами воспользоваться и вертеть им по-своему?У меня сложилось впечатление, что Фуше вообще много какие планы строил и расчеты производил в течение всей революции,и даже если он ещё не стал влиятельной фигурой, то свои расчеты он мог иметь? Вообще, вопросов конечно много, но очень интересно.
О том, что жирондисты слева в Законодательном собрании переместились направо в Конвенте, говорили очень давно. От Луи Блана точно, а может, и раньше. Что называется, «общее место» в истории ВФР. :)

Теперь о Фуше. Давайте все же не скакать туда-сюда.
Съянова говорит о том, что при Директории якобы Фуше имел какой-то список.
Но Вы просто посмотрите на дату смерти Огюстена Робеспьера и на период Директории. Призрак Огюстена, что ли, Фуше прочил в диктаторы?..

История о сватовстве – во-первых, это апокриф. Сама Шарлотта в своих воспоминаниях об этом так прямо не говорит. Да, Фуше бывал в доме Робеспьеров, встречался с Максимильеном в Аррасской академии и обществе «Розатти». А сватался ли официально или нет – неизвестно.
Робеспьер уехал в Париж весной 1789 года. Шарлотта переехала к брату осенью 1792 года.
Поддерживал ли какие-то отношения с Шарлоттой Фуше в этот период, между весной 89 и осенью 92? Неизвестно. Но совершенно точно известно, что Фуше в 1791 году счастливо женился в своем родном краю. И Шарлотте это было известно, и Максимильену, и Огюстену, и всем, кого этот факт мог заинтересовать.
Если и допустить, что накануне Термидора Фуше встречался с Шарлоттой в Париже, сватовство могло иметь место в одном случае – если бы Фуше развелся с женой. Но он не собирался этого делать. Он всю жизнь любил жену и был ей предан. А как раз в дни накануне термидорского переворота умирала маленькая дочь Фуше; само собой, родители переживали. Так что… Не стыкуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oke7@lj
2008-09-30 12:38 (ссылка)

Гражданка, неужели Вы думаете, что я не знаю, когда и КАК погиб младший Робеспьер?! Но я реально не понимаю, почему Фуше не мог строить планы на Огюстена ДО его гибели?! Почему по расчетам Фуше младший не мог "наследовать" старшему?! В передаче я читаю перечисление событий..,к которым Фуше мог подойти с этим пресловутым списком. А если этот список датирован , например, началом 94 ого? При Директории Фуше его естественно уже имел.Я это так и понял. Хотя распечатки безобразные, это точно. Может поэтому их и загнали в архив подальше. Хотя и в одной "Маленькой трагедии" я прочел "вивертисты" вместо эбертисты. Девочка распечатчица про Эбера не проходила, значит примерно моя ровесница, но училась в обычной школе. А автор тут при чем? Откуда мы знаем, какие у авторов на Эхе права? Вот ещё интересный момент: Вы говорите, что Фуше был жене "предан". А он вообще знал что это такое: верность, преданность, честность? Я скорее соглашусь, что у таких как он просто ни на кого, кроме жен, ни сил, ни времени нет. А если бы его планы того потребовали - остался ли бы он хоть кому-то "предан" в ущерб своим замыслам?! Интересно что думают про Фуше у вас- наверное надо поискать по персоналиям.
Ещё один вопрос -о другом: вы в сообществе обращаетесь друг к другу восхитительным словом "гражданин", "гражданка". Здорово! А никто не вносил предложения перейти на ТЫ? Это было бы логично и в духе. Женя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vive_liberta@lj
2008-09-30 13:05 (ссылка)

Салют, гражданин Евгений!

Что меня касается, можно и на "ты". Охотно.
Извини за Огюстена. Это я в пылу полемики.

Про Фуше. У него был дотошный биограф, Луи Мадлен. Очень жаль, что эта работа Мадлена (2 толстых тома) не переводилась и даже по инет-магазинам европейским ее трудно достать.
Мадлену мы не обязаны верить на слово, тем более не видя его библиографии. Но отношения Фуше к своей жене и семье идет от этого автора, в основном.
И, знаете, психологически я как-то верю. У человека должно быть какое-то прибежище. Что-то постоянное, надежное, родное, где можно не играть, а жить просто, не прятать мыслей и чувств.
Два периода, когда Фуше находился в отставке (при Бонапарте), он проводил в своем имении в кругу семьи. У них были друзья - немногочисленные, но были. Сошлюсь на Стефана Цвейга, который свой очерк о Фуше писал, основываясь на книге Мадлена: трогательный, заботливый супруг своей некрасивой жены. Для нее он выписывал ноты и книги.
КОгда он овдовел, он переживал свою утрату настолько тяжело, что при всей его непроницаемости окружающие это замечали.
А дети, став взрослыми, не покинули его. Своего папашу такого-сякого, "палача Лиона". Когда Луи 18 выдворил Фуше из Франции, дочь и сын последовали за отцом.

А что касается 94-го года. Тогда Фуше - рядовой член Конвента. Ну, имеющий некоторый атворитет, но не более. Трудно сказать, насколько преувеличивается его роль в заговоре против робеспьеристов, но, похоже, тут ретроспективное искажение. Он же не демон, не всемогущий и не всепроникающий. Обыкновенный человек, перед которым встал выбор: я или они.
Я скажу, может, странную вещь, но... Фуше, Сийес, Баррас в 1794 году едва ли думали о диктатуре. Мысль о диктатуре их пугала. Почему, собственно, они и объединились, чтобы сбросить робеспьеристов. Ситуацию 1799 года никто не мог прогнозировать.
Вот почему рассуждения об Огюстене, да и о любой другой кандидатуре в диктаторы в 1794 году для меня выглядят почти фантастичными.
Мысль о переходе к единоличной диктатуре высказывал тогда лишь один человек. Сен-Жюст.

Вот тут пьеса выложена, если ты еще не видел: "Ужин" Брисвиля. Фуше и Талейран. Худ.произведение, конечно. Но встречаются интересные мысли. Причем, я даже не знаю, насколько автор иронизирует, а насколько серьезен.
О верности этих двух людей Франции.
http://vive-liberta.narod.ru/biblio/tall_fouche.htm

Во всяком случае, факт таков: Фуше противодействовал Бонапарту, когда тот затеял очередной поход на Испанию. Фуше искал возможности установить дипломатические контакты с Англией и начать мирные переговоры.
И еще, хотя об этом мало сведений, у Фуше была какая-то загадочная позиция в отношении бывших якобинцев. Похоже на то, что не одному человеку спас если не свободу, то жизнь.
Личность противоречивая, и деятельность его тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oke7@lj
2008-09-30 15:56 (ссылка)

Что мне делать, если мое представление движется по другому пути? Я вижу Фуше конца 93-первой половины 94 годов, рядового внешне, но не внутренне, Фуше, рвущегося к власти (не к славе) и прикидывающего, как убрать главное препятствие -Максимилиана Робеспьера... Может быть, клин клином удастся вышибить? Фуше, человек, рожденный в середине века - откуда, когда бы он успел воспитать в себе видение опоры в своей борьбе за власть на сообщество единимышленников или коллектив заговорщиков, как хотите можно назвать. У него в складе ума, в крови -ставка на моно, на едино-личность. И вот он перебирает-чьим бы торсом ударить по Робеспьеру? Мысль о диктатуре -чужой -для него невозможна, белезненна-да, но - как метод? И вот он намечает эти кандидатуры -все не великие мыслители,все люди действия. С Бабефом -да , маху дал, но это мы сейчас понимаем (ретроспективное искажение) а тогда что видел Фуше? Баефа ещё любят предместья, а Фуше не мог быстро отдеделаться от старых впечатлений о грозной силе предместий... В общем, не знаю, и не спорю, просто размышляю.
За пьесу спасибо, перечитаю. Она у нас шла в каком-то театре, но я тогда не видел.

(Ответить) (Уровень выше)

	о фригийском колпаке caffe_junot@lj 2008-09-28 09:36 (ссылка)
	Я ответил на Ваш вопрос, гражданин: http://vive-liberta.livejournal.com/27752.html?thread=157032#t157032 (Ответить) (Уровень выше)

vive_liberta@lj
2008-09-20 13:29 (ссылка)

Не вспомню, была ли эта ссылка у Юрия Карякина на сайте, так что лучше повторить, чем не додать:

Юрий Тынянов, "Гражданин Очер" - о Попо (Павле) Строганове, воспитаннике революционера Жильбера Ромма.

(Ответить)

немного из истории: ценузуры, науки. И портрет Робеспье

marianne68@lj
2008-09-23 16:14 (ссылка)

И.Е. Левченко
ПРОБЛЕМА ЦЕНЗУРЫ
В ИСТОРИИ ЗАРУБЕЖНОЙ
ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ МЫСЛИ
http://vivovoco.astronet.ru/VV/THEME/STOP/BOLTO.HTM

Книга о Хемфри Дэви
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/BOOKS/DAVY/CHAPTER_01/CHAPTER_01.HTM

И.Ф. Цветков
МОРСКОЕ ЧУДИЩЕ ИНЖЕНЕРА БРЮНЕЛЯ
В РОМАНЕ ЖЮЛЯ ВЕРНА
"ПЛАВАЮЩИЙ ГОРОД"
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/TECHNICS/GTEAST.HTM

А вот это - отдельной строкой:
А. Н. ИЕЗУИТОВ. ОБ ОДНОМ РИСУНКЕ ПУШКИНА
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/isf/isf-196-.htm

(Ответить)

gran_salis@lj
2008-09-23 17:46 (ссылка)

ИДЕИ ПРОСВЕЩЕНИЯ И РЕВОЛЮЦИЯ:
АРХЕТИПИЧЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ
ТЕОРИЙ ИСТОРИЧЕСКОГО КРУГОВОРОТА
В. В. Василькова
http://ideashistory.org.ru/pdfs/26vasilkova.pdf.

АМЕРИКАНСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
И ВТОРОЙ ЭТАП
АМЕРИКАНСКОГО ПРОСВЕЩЕНИЯ.
ДЖЕФФЕРСОН. ПЕЙН
http://feb-web.ru/feb/ivl/vl5/vl5-4322.htm

МЕРКАНТИЛИЗМ,ПРОСВЕЩЕНИЕ И ПРОМЫШЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
Дж. МОКИР
профессор экономики и истории экономического факультета,
Северо-Западный университет, Иллинойс, США
Перевод с англ. А.А. КУРЫШЕВОЙ
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2008/08/20/0000323653/journal4.1-2.pdf

11.3. Культура Просвещения и её специфика
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/22458/22522/

(Ответить)

vive_liberta@lj
2008-11-15 04:17 (ссылка)

Т.Колтакова. «Дамская музыка» при французском дворе

Увидено в этом активном сообществе: feministki.
В пару к нашей Кандель :)

О Жане Мелье

заметку опубликовал гражданин shraibman

(Ответить)

	посмотрите статью wsf1917@lj 2009-01-15 13:12 (ссылка)
	http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2008/12/26/0000326700/journal6.3-12.pdf мне было очень интересно: насколько это качественно? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: посмотрите статью caffe_junot@lj 2009-01-16 11:33 (ссылка)
	Спасибо за наводку. Скачала, в выходные постараюсь успеть прочитать. Л. (Ответить) (Уровень выше)

это вторая на моей памяти

caffe_junot@lj
2009-01-25 13:45 (ссылка)

работа г.Дмитриева на тему "ВФР и наука". Ранее он опубликовал "Союз ума и фурий", лет 7 назад. Возможно, она в сети есть, только я ссылку не сохранила.

Но то была откровенная публицистика, что весьма странно для автора с такими регалиями (д.х.н., проф., директор специализированного музея...).

Что же сказать?..

Понятно, что безоценочных работ не бывает. Но тут заметна, и сильно заметна, ангажированность.
Ерничанье мне кажется здесь крайне неуместным, а автор ерничает то и дело. Это уже создает предубеждение против него, у меня, как у читателя.
Что касается интерпретации фактов. Например, Бюффон. Возможно, он и "рассматривал королевские сады как свою вотчину", но ведь он вкладывал в эту "вотчину" и труд, и знания, и свои "кровные". У Дмитриева же ситуация представлена так, будто Бюффон исключительно обогащался за счет садов.
Я уверена, что, если засесть за статью и привлечь другие источники, найдутся и более грубые передергивания.
Список использованной литературы. Очень интересно! Из 50 работ нет ни одной, в которой бы было системное изложение истории науки рассматриваемого периода. Методично, с перечислениями, как у О.Старосельской-Никитиной. Зато список пестрит философскими, псевдофилософскими и культурологическими штудиями, вроде Ямпольского...

Ой, может быть, я просто настроена не доверять автору... Но...

Ссылку-то дать можно. Да, собственно, ее уже видят, кто заходит в журнал к Натали. И пусть люди сами читают и делают выводы. Но я не возьму такую работу как источник. :)

И все-таки - СПАСИБО! За сотрудничество, за участие. Это очень важно для нас, редакторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это вторая на моей памяти

wsf1917@lj
2009-01-25 14:30 (ссылка)

спасибо!
если так, то наверное ставить не надо. я бы во всяком случае такую биологическую работу счёл бы некачественной. Было у меня и подспудное желание себя проверить - с одной стороны автору с регалиями, печатающемуся в таком журнале, тянет доверять, с другой стороны то же ерничанье и всё остальное вызывает очень непиятное чувство

(Ответить) (Уровень выше)

Только что заметила...

mlle_anais@lj
2009-03-27 09:50 (ссылка)

Действительно, только что увидела...
Я с Вашей оценкой автора глубоко согласна, Вы всё поняли правильно, даже его не видя - сильно заметно всё это по его тексту.
Эта статья - фрагмент его книги. насколько я понимаю, книгу он уже дописал, собирается публиковать... (Так сложилось, что имела я с автором беседу сугубо рабочую по поводу этой статьи, и кое-что меня сильно смутило... настолько, что я даже не стала ему говорить многих вещей, ибо бессмысленно...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

между нами говоря...

caffe_junot@lj
2009-03-31 13:47 (ссылка)

А, значит, это не тот случай, когда я напрасно подозреваю достойного автора... )

Книгу? В таком же духе?..
Что меня немного утешает и ободряет - тот факт (пока еще факт), что либерально-консервативный историки по разным мотивам не спешат обнародовать свои опусы в сети. В отличие от не-историков "революционно-демократической традиции".
Благодаря этому в инете для учащихся несколько перевешивает "красная история" ВФР.

Л.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: между нами говоря...

mlle_anais@lj
2009-03-31 14:02 (ссылка)

Не просто в "таком же духе" - статья по ссылке - часть готового текста этой книге (уж не знаю - глава, часть главы...)
Насколько я поняла, автор вообще склонен к всяческому "развенчанию легенд" (связанных в том числе и с Менделеевым, к которому он непосредственно относится по долгу службы ;)).
Что могу сказать, был такой фрагмент диалога "А Вы кажется, ко всем этим людям несколько с иронией относитесь..." - "А как же к ним ещё относится?" (то, что не совсем добра его ирония, думаю, нет нужды пояснять - ибо статья всё содержит в полной мере...(Автор придёт и увидит??? Ну и пускай!!!! ]:->)

(Ответить) (Уровень выше)

Илловайский, "классика жанра"

caffe_junot@lj
2009-01-25 13:48 (ссылка)

Граждане коллеги!
Гимназический учебник уже в сети. Спасибо редактору Гумера!

Часть о нашем времени.
НОВАЯ ИСТОРИЯ
ОБЩИЙ ВЗГЛЯД НА НОВУЮ ИСТОРИЮ
I. ВЕЛИКИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ И ОТКРЫТИЯ
II. БОРЬБА ЗА ИТАЛИЮ. ВОЗРОЖДЕНИЕ НАУК И ИСКУССТВ
III. РЕФОРМАЦИЯ В ГЕРМАНИИ
IV. КАТОЛИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ. ИСПАНИЯ. НИДЕРЛАНДЫ
V. ТОРЖЕСТВО КАТОЛИЦИЗМА И МОНАРХИИ ВО ФРАНЦИИ
VI. АНГЛИЯ ВО ВРЕМЕНА ТЮДОРОВ И СТЮАРТОВ
VII. СКАНДИНАВИЯ, ПРУССИЯ, ПОЛЬША И ТУРЦИЯ
VIII ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ ВОЙНА И РАЗДРОБЛЕНИЕ ГЕРМАНИИ
IX. ВЕК ЛЮДОВИКА XIV И РАЗВИТИЕ АБСОЛЮТИЗМА
X. ЮГО-ЗАПАДНАЯ (РОМАНСКАЯ) ЕВРОПА В XVIII ВЕКЕ
XI. ПАРЛАМЕНТАРИЗМ И КОЛОНИИ АНГЛИИ. СЕВЕРОАМЕРИКАНСКИЕ ШТАТЫ
XII. ГЕРМАНИЯ В XVIII ВЕКЕ И ЭПОХА ПРОСВЕЩЕННОГО АБСОЛЮТИЗМА
XIII. СЕВЕРНАЯ И ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА В XVIII ВЕКЕ. УПАДОК ШВЕЦИИ И ПОЛЫНИ И ВОЗВЫШЕНИЕ РОССИИ
XIV. ФРАНЦУЗСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ
XV. ВРЕМЕНА ПЕРВОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ ИМПЕРИИ
XVI. ВРЕМЕНА ЕВРОПЕЙСКОЙ ПЕНТАРХИИ
XVII. ВРЕМЕНА ВТОРОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ ИМПЕРИИ
XVIII. ВОСТОЧНЫЙ ВОПРОС

(Ответить)

	офф wolf_kitses@lj 2009-04-19 08:18 (ссылка)
	знаете ли Вы такого исследователя ВФР, что думаете о нём? http://www.isras.ru/files/File/Seminar/Seminar_Batygin/Timofeeva.pdf я буду выступать на этом семинаре, т.ч. послушаю (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офф

vive_liberta@lj
2009-04-19 14:25 (ссылка)

Спасибо, интересно будет узнать подробности.

Заявленная тема доклада Н.В.Тимофеевой - очень знакома. А вот ее имя слышу первый раз. Что и понятно, поскольку она филолог, не историк, или ВФР у нее в качестве исследовательской темы, наверное, первый раз.

(Ответить) (Уровень выше)

	О Людовике XVII. revolt_l@lj 2009-05-05 10:21 (ссылка)
	Булгаков Ф. «Невинная жертва революции. 1785-1795 гг.» Исторический вестник, 1885. – Т. 22. - № 10. (Ответить)

	revolt_l@lj 2009-05-05 10:28 (ссылка)
	«Записка императрицы Екатерины II о мерах к восстановлению во Франции королевского правительства» Русский архив, 1866. – Вып. 2. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vive_liberta@lj 2009-05-17 12:36 (ссылка)
	Да, библиотека репринта пополняется. Они молодцы. Мерси за ссылку. (Ответить) (Уровень выше)

	знаете ли Вы такой сайт? wolf_kitses@lj 2009-12-12 14:49 (ссылка)
	http://america-xix.org.ru/ Северная Америка. Век Девятнадцатый? если да, то какого мнения о нём? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: знаете ли Вы такой сайт? vive_liberta@lj 2009-12-13 23:45 (ссылка)
	Спасибо, не видела его, теперь по Вашей наводке просмотрела. Полезной и содержательной мне кажется подборка документов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: знаете ли Вы такой сайт? wolf_kitses@lj 2009-12-14 17:29 (ссылка)
	спасибо! и спасибо за тексты про отзвук восстания декабрисов (Ответить) (Уровень выше)

раздел юмора
(Анонимно)
2010-02-03 07:25 (ссылка)

ОЧЕНЬ не хочется Вас обидеть, если что вы же можете это стереть?
О моем любимом фильме и ДЕТСКОЙ книге Лилея г-жи Чудиновой. http://elena-chudinova.livejournal.com/23075.html
В том же ЖЖ вопрос-ответ.
- Простите, почему у вас в Лилее Сен-Жюст носит штаны из человеческой кожи. Где вы нашли такой интересный материал? - У Т. Карлейля. Фабрика в Медоне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: раздел юмора

vive_liberta@lj
2010-02-09 08:04 (ссылка)

Помилуйте, меня-то Вы чем обидели?! ;)
Просто Чудинова, - так, кажется, фамилия автора? Я впервые слышу о такой, честно говоря, - не слишком внимательно читала текст Карлейля. Он ведь был нелицеприятен в оценке Революции, но вовсе не глуп, и ясно пишет: что такие слухи циркулировали, и приводит их как пример, до каких нелепостей может дойти коллективное воображаемое.

(Ответить) (Уровень выше)

	баронесса корф и людовик шестнадцатый claire_l@lj 2010-02-06 18:05 (ссылка)
	Баронесса Корф и ее содействие побегу Людовика XVI из Парижа в 1791 году. http://memoirs.ru/indexlib.htm (Ответить)

	claire_l@lj 2010-02-06 18:27 (ссылка)
	простите, ссылка оказывается, выводит на сайт, а не на сами документы. их можно найти по алфавитному катологу на букву "б". (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vive_liberta@lj 2010-02-09 08:01 (ссылка)
	Спасибо! Это хороший сайт, который активно пополняется, так что за всеми новыми материалами и не уследишь. Добавим к Людовику. :) (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2010-02-23 08:40 (ссылка)

Возможно эта ссылка у вас уже где-то есть, но, думаю, не будет ошибкой дать ее еще раз. Замечательный благородно-флибустьерский :) ресурс с огромным количеством электронных книг по самым разным наукам и дисциплинам (а также художественных):
http://gigapedia.com/
Большинство, увы(?), на английском. По истории, в частности по европейской истории Нового времени, очень много ценного можно найти.
Нужно зарегистрироваться, и после этого качать безо всяких ограничений. Выкладывать что-то свое не обязательно.
http://gigapedia.com/

Очень интересный канал на Youtube, посвященный историческим (historic) песням Франции разных веков:
http://www.youtube.com/user/ccffpa
Вот, в частности, песня под названием La Guillotine образца 1789 года:
http://www.youtube.com/watch?v=XZW0kAQ_F38&feature=youtube_gdata

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

vive_liberta@lj
2010-03-03 05:21 (ссылка)

Спасибо, коллега. Я сама мало скачиваю, но гражданам с безлимиткой и быстрым инетом наверняка пригодиться.

*"La Guillotine образца 1789 года" - забавно. Гильотина-то появилась, как орудие казни, в 1792 году :)*

(Ответить) (Уровень выше)

wolf_kitses@lj
2010-05-14 07:45 (ссылка)

Добрый день!
У меня появилась книжка Н.Рожков. Русская история в сравнительно-историческом освещении (основы социальной динамики).
Т.9. Производственный (аграрный и промышленный) капитализм в Западной Европе и внеевропейских странах. М. Книгоиздательское товарищество "Книга"
Могу передать для отсканирования тем же путём что и предыдущие.
Интересен ли К.А.Тимирязев "Наука и демократия" 1925 г.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vive_liberta@lj 2010-05-17 05:21 (ссылка)
	Интересно очень! Попробую уговорить Мюрата. Вот отправлю своих детей готовиться к экзаменам, и припасу какой-нибудь бонапартистский подарочек... а то иначе стесняюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	wolf_kitses@lj 2010-05-17 16:46 (ссылка)
	Гут. тогда я г.Мюрату напишу, что готов передать. (Ответить) (Уровень выше)