webpadre: Ну вот, вчера смотрели ток-шоу про поместность

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Евхаристическая община vs приход

mikhail_zeleny@lj
2006-12-26 17:54 (ссылка)

Для меня "кочетковцы" - это просто именование (чтобы не говорить много слов вроде "последователи о. Георгия Кочеткова"), никаких отрицательных коннотаций оно само по себе не несет. О.Георгию, что он послужил моему рождению во Христе (и вообще за те счастливые годы), я по гроб жизни благодарен, но как бы тебе сказать... я же не могу не видеть реальных проблем и того, что они губят многое из того доброго, что я так ценил в "кочетковской системе". Неужели ты не поняла, что мои слова - это слова боли, а не обвинения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Евхаристическая община vs приход

n_nastusha@lj
2006-12-26 20:39 (ссылка)

Если бы не поняла, то не стала бы, наверное, писать :) Но и ты меня пойми. Меня твоя позиция немножко удивляет. Потому что если ты и правда благодарен оГК, то почему, видя его ошибки или даже грехи, не идешь и, по слову евангельскому, не обличаешь его - с целью помочь и покаяться. Вместо этого ты рассказываешь о нем другим людям вещи, мягко говоря, субъективные, которые могут человека несведущего, не знающего братства ввести в заблуждение. Уверена, ты не говоришь заведомой неправды, но по факту твои слова о братсте (и здесь, и у тебя в журнале) во многом не соответствуют действительности. Вот и вопрос: зачем ты это делаешь? Если даже по каким-то причинам ты не хочешь или не можешь сказать в глаза человеку, родившему тебя во Христе, все, что ты о нем сейчас думаешь, то ты ведь можешь просто говорить о себе, о своем опыте, выражать свои мысли, но не использовать его имя для подтверждения правоты собственных рассуждений при помощи постоянных обвинений в адрес отца Георгия. Боюсь, что такое отношение к учителям, пусть и бывшим, приносит больше вреда не им, а нам... Прости, что я вынуждена это сказать, но просто есть вещи, на которые я не могу не реагировать... И потом - я долго сдерживалась :)
А твои слова о том, что Христос как центр жизни - больше заданность, чем данность, конечно, верны. Но ведь это не повод для уныния и каких-либо расстройств :) Слава Богу - значит, нам есть куда двигаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Евхаристическая община vs приход

mikhail_zeleny@lj
2006-12-26 21:06 (ссылка)

Меня твоя позиция немножко удивляет. Потому что если ты и правда благодарен оГК, то почему, видя его ошибки или даже грехи, не идешь и, по слову евангельскому, не обличаешь его - с целью помочь и покаяться.

Знаешь, я давно уже человек для Братства внешний. Я нашел себя в другом месте. Поэтому как-то и не возникал вопрос о том, чтобы "прийти и обличить" - для меня это неактуально. Потом у меня явно не тот "ранг", чтобы о. Георгия обличать: он священник, а я кто такой? Поэтому я и говорю с людьми простыми, вроде меня - рядовыми членами Братства. При этом я не столько обличаю, сколько (а) свидетельствую о своеам опыте и (б) говорю о проблемах, как я их вижу. Только и всего!

Вместо этого ты рассказываешь о нем другим людям вещи, мягко говоря, субъективные, которые могут человека несведущего, не знающего братства ввести в заблуждение.

Я стараюсь говорить максимально корректно и правдиво и наиболее скользкие вещи не под замком не затрагивать. В открытом доступе - только весьма безобидные вещи вроде слов о рифе, о который разбилось кочетковское движение. Разве не так?

Уверена, ты не говоришь заведомой неправды, но по факту твои слова о братсте (и здесь, и у тебя в журнале) во многом не соответствуют действительности.

Что-то я логики не вижу: вроде бы как и заведомой неправды не говорю, а получается, что слова мои истине не соответствуют... Странно как-то получается! Ты прямо скажи - что именно и как не соответствует...

Вот и вопрос: зачем ты это делаешь? Если даже по каким-то причинам ты не хочешь или не можешь сказать в глаза человеку, родившему тебя во Христе, все, что ты о нем сейчас думаешь, то ты ведь можешь просто говорить о себе, о своем опыте, выражать свои мысли, но не использовать его имя для подтверждения правоты собственных рассуждений при помощи постоянных обвинений в адрес отца Георгия. Боюсь, что такое отношение к учителям, пусть и бывшим, приносит больше вреда не им, а нам... Прости, что я вынуждена это сказать, но просто есть вещи, на которые я не могу не реагировать... И потом - я долго сдерживалась :)

У меня нет ни одного личного обвинения против о. Георгия: разве я где-то сказал, например, что он невнимателен к пасомым, манипулирует ими или что-либо в этом роде? Если я и спорю, то я спорю с теми из его идей, которые видятся мне необоснованными, а не выдвигаю к нему претензии личного характера. Так что никакой некорректности я здесь не вижу...

А твои слова о том, что Христос как центр жизни - больше заданность, чем данность, конечно, верны. Но ведь это не повод для уныния и каких-либо расстройств :) Слава Богу - значит, нам есть куда двигаться!

Ну, с этим я не спорю. Хоть в чем-то взаимопонимание есть :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Евхаристическая община vs приход n_nastusha@lj 2006-12-27 06:27 (ссылка)
	Да ладно, забудь :) Эт я погорячилась, наверное. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -