Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет webpadre ([info]webpadre)
@ 2006-12-22 23:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, вчера смотрели ток-шоу про поместность
Передача шла в записи. Съемки были недели 2 назад.

На ток-шоу (плохо срежиссированное) собрались люди, которые мало представляют себе, что такое Церковь.

Из участников тот, кто представлял позицию УПЦ, Юрий Болдырев, депутат ВР, сказал что, оказывается, 1) главным признаком святости Николая Второго было мироточие его иконы, и 2) те, кого отпевали в Киевском Патриархате, не спасутся.

Я убедился в правильности тезиса, высказанного мной в статье "Нужна ли нам поместность?".
Церковь надо возрождать "снизу".
Никакие реформы "сверху" ничего не изменят.

Реальная жизнь Церкви - на уровне евхаристических общин.
А их почти нет. Есть приходы, где более-менее часто причащаются.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Евхаристическая община vs приход
[info]ex_nikon7137@lj
2006-12-27 15:12 (ссылка)
Ну, в том-то и дело, что Вы - священник. Священник и обязан по канонам причащаться за каждой Литургией, которую служит. А что до мирянина... теретически, конечно, и он вроде бы как должен причащаться за каждой Литургией, но практически для этого надо так жить, как живут сейчас только священники - с такой же требовательностью к себе. Стать священником - это тяжкий крест на себя взвалить, как известно. Если человек и его близкие (ведь согласие будущей матушки на хиротониию мужа спрашивают?) готовы этот крест взять - значит, такому человеку можно за каждой службой причащаться.

Всякий кто приходит ко Христу в таинстве Крещения должен сделать три вещи
- отвергнуться себя
-взять Крест
- Следовать за Христом.

Это касается не священников, это касается всех христиан. Еще один предрасудок в том, что многие разделяют мол вы священники вы можете или вам положено или вы должны, а мы мол бараны , овцы, нам ничего нельзя , ничего не положено , нам всё можно, и не чего мы не должны.
Но мы забываем слова Ап. Павла.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
(1Пет.2:9,10)
Как говорится взявшись за гуж не говори, что не дюж. Всё что предписано священникам, предписано каждому мирянину. Духовенство ничем не отличается от мирян у нас и у всех одна харизма царственного священства.
В таинстве рукоположения священникам дается харизма управления вот и вся разница. Предстоятель имеет дар управления общиной а в остальном он такойже как и все. По принципу если хочешь быть первым будь всем слугой.
Это конечно трудно понять и мирянам, которые нихотят нести никакой ответственности ни духовенству, которое возвысило себя мнимыми привилегиями.

Тут ключевая вещь - служение. Служение священника - его предстояние в евхаристическом собрании. А что есть церковное служение мирянина? Говорить "мы служили", как это кочетковцы говорят про свое участие в Литургии, я не могу - чувствуется фальшь какая-то. А что тогда? Непонятно...

Я думаю здесь проблема состоит в том как мы воспринемаем Литургию и какое место отводим себе в этом священнодействии. В нашем синодальном минталитете. Мол литургия совершается без меня , багодатию данной священнику. А я мол к этому действу не имею отношения или по стольку по скольку. Мы часто не осмысляем себя как " уд от части" Тела Христова. И поэтому мы себя так и ощущаем на Литургии.
Н. Афанасьев в своей книги очень здорово осмыслил место мирянина на Литургии. В таинстве Крещения все христиане без исключения получают харизму "Царственного священства" и хлеб и вино претворяются не только молитвой одного священника, но молитвой всей Церкви, то есть и мирян. Вот в этом и заключается ваше сослужение предстоятелю. Поэтому причащение мирян обязательно за каждой литургией иначе нельзя.Более того в древности Святые Дары разносили диаконы всем членам общины и не только больным, потому что мыслилось в то время, что Дары освящаются всей Церковью, даже теми членами которых по уважительной причине небыло на службе.
Нельзя быть просто христианином, каждый христианин должен принадлежать какойто общине, как семья ячейка общества, так и община ячейка Церкви из которой она и выстраивается Епархия Поместная церковь и Вселенская.
Вот когда мы будем осмыслять себя как реального участника священнодейства, тогда и вопрос необходимости причащения отпадет самим собой. Мы не одни мы часть целого. Мы связаны Кровью Христовой в единое Тело Христово. Вот этого осознания нам не хватает.
Индивидуализм и индивидуалистическое сознание -это огромная современная церковная проблема.
Мы должны перестраивать свое христианское мировозрение и стать действительным "Удом от части"
Община должна стать семьей где всем управляет Любовь.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Евхаристическая община vs приход
[info]mikhail_zeleny@lj
2007-01-02 12:19 (ссылка)
Как говорится взявшись за гуж не говори, что не дюж. Всё что предписано священникам, предписано каждому мирянину. Духовенство ничем не отличается от мирян у нас и у всех одна харизма царственного священства.

Теоретически это так, конечно. Но на практике не получается (точнее - получается далеко не у всех и далеко не всегда). На практике для мирян допускаются послабления, которые не допускаются для духовенства. Например, для священника, как известно, не допускается второй брак, невеста будущего священника должна быть девицей. А мирянин может во второй брак вступить, его невеста может быть и разведенной, и вдовой, и вообще утратившей девство до брака.

В таинстве рукоположения священникам дается харизма управления вот и вся разница. Предстоятель имеет дар управления общиной а в остальном он такойже как и все. По принципу если хочешь быть первым будь всем слугой.

Ну вот я и говорю - со священника, как с предстоятеля, спрос больше и ответственность больше. К руководителю всегда больше требования, чем к рядовому сотруднику...

Я думаю здесь проблема состоит в том как мы воспринемаем Литургию и какое место отводим себе в этом священнодействии. В нашем синодальном минталитете. Мол литургия совершается без меня, благодатию данной священнику. А я мол к этому действу не имею отношения или по стольку по скольку. Мы часто не осмысляем себя как " уд от части" Тела Христова. И поэтому мы себя так и ощущаем на Литургии. Н. Афанасьев в своей книги очень здорово осмыслил место мирянина на Литургии. В таинстве Крещения все христиане без исключения получают харизму "Царственного священства" и хлеб и вино претворяются не только молитвой одного священника, но молитвой всей Церкви, то есть и мирян. Вот в этом и заключается ваше сослужение предстоятелю. Поэтому причащение мирян обязательно за каждой литургией иначе нельзя.Более того в древности Святые Дары разносили диаконы всем членам общины и не только больным, потому что мыслилось в то время, что Дары освящаются всей Церковью, даже теми членами которых по уважительной причине небыло на службе.

Я, разумеется, о. Николая Афанасьева читал и эти его слова знаю. И теоретически это так. Но... короче говоря, в моем сознании это "сослужение" мирян предстоятелю (которое теоретически есть) давно уже не наполняется реальным содержанием. В чем сослужение-то наше - что "аминь" говорим? Это как-то мало, на мой взгляд... Без священника служба не состоится (некому будет предстоять), а если я не приду, она состоится - вот и вся разница между положением священника и мирянина. Разве что про тех, кто просфоры печет, поет, регентует, читает и т.п. (да хоть в храме убирается или трапезу после службы готовит) можно реально сказать, что они служат. А я про себя так не скажу...

Индивидуализм и индивидуалистическое сознание -это огромная современная церковная проблема. Мы должны перестраивать свое христианское мировозрение и стать действительным "Удом от части" Община должна стать семьей где всем управляет Любовь.

Я со всем этим, разумеется, и не пытаюсь спорить. Но что именно надо делать для того, чтобы этот индивидуалтзм преодолеть - тут у меня ответов нет...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -