Дмитрий, это вопрос веры в том числе.
Как измерить её, как объяснить?
В человеке есть рациональное, рассудочное, и есть животное, физиологическое. Вот то, что остаётся, должно быть, и есть душа.

ЧЕЛОВЕК - РАССУДОЧНОЕ - ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ = ДУША

Быть может так, если совсем грубо.
Более точно не получится, извините. Я ведь не теолог, а просто христианин, для меня спасение души на первом месте в системе ценностей

Спасибо!

А какой смысл в спасении души без сохранения личности? И сильно ли этот смысл больше смысла спасения, ну скажем, пряди волос?

В личность Вы опять включили интеллектуальный компонент и справедливо. Но формула получилась другая, без рационального всё же.
А про размеры смысла каждый решает для себя сам. Кто-то и волосы хранит, только это всё же другое

человек-рассудочное=душа+физиологическое,
как я понимаю, tangible spiritus = безрассудный чел, или человеческое безрассудство ?

:))

Выньте Ваши титулы из ушей... тогда, может быть... трехчастность человека у ап. Павла... как исходная медитации...

спасибо, обязательно попробую!

Если подходить к вопросу строго, то личность = физическое тело + психические процессы. Вера в душу подразумевает возможность продолжения психических процессов после разрушения физического тела. Но в таком случае душа не равна личности, потому что, см. п. 1.: личность = физическое тело + психические процессы.

Святой Том полагал, что не все процессы продолжаются, а лишь (якобы) не связанные с материей - мышление и воление. Про мышление - я точно не верю (ибо оно жестко связано с физическим телом, и его вложением в окружаещее пространство), а воля после смерти - вполне возможна ("дедушка умер, а дело живет .."), только для ее реализации, все равно, нужны живые люди.

Объяснение толковое вряд ли смогу дать,только смиренно замечу,что наличие звания кандидата наук и прочая не гарантирует знаний по всем вопросам:)

зато гарантирует способность к пониманию объяснений, данных в определённом формате :)

Вы меня поняли! :)

разумеется! но я хотел сказать, что попытаюсь понять все, что ни скажете.

В принципе, когда дело доходило до Платона, я объяснял это студентам на примере понятия числа. Число некоторым образом существует, но совсем не так, как физические объекты. Само слово «существование» при этом имеет другой смысл, чем когда мы говорим о существовании физических тел. Ну, и дальше очень долго нужно говорить. Попробуйте в двух словах сказать, что такое гравитация ) В общем, «душа» - это хороший, годный термин, без которого крайне сложно корректно описывать определенного рода явления, и в некоторых контекстах его действительно никак нельзя заменять словом «личность». Но ведь Ваши оппоненты что-то совсем другое имели в виду, а что именно – не знаю, да и они сами, по-моему, тоже не знают. Кажется, они как раз хотят сказать, что душа существует физически, в том же смысле, в каком существует стол. Так это чушь собачья.

Не сочтите за умствование, но число "существует, но совсем не так, как физические объекты" потому, что к ним (числам) прилагается особая алгебраическая структура, где определены сложение и умножение (т.н. "кольцо"). Любые объекты, для которых определены сложение и умножение, суть числа.

Я не призываю складывать и умножать души, но, без определения какой-то операции над ними, душа оказывается синонимом свидетельства о рождении, до тех пор, пока не получено свидетельство о смерти.

П.С. Ну уж и совсем из задора:
"Попробуйте в двух словах сказать, что такое гравитация )"

Гравитация - кривизна пространства-времени (уложился? пространство-время - единое понятие, можно считать - одно слово :) )

вот это да!
про Варлаама Хутынского это ты не говорил раньше то...
и прекратите юродствовать Бабакин! (с)
я знаю что ты все знаешь по лучше многих! просто ты обиделся и мы оба знаем почему...

-- ты не говорил раньше то...

-- таился! до срока открыться было нельзя! :)

Я восстановил семейную историю (спасибо шведам!). Ужо, разделаюсь с неотложными делами - буду продолжать Историю Фризов и напишу.

Ну, на что мне было обижаться?! Про Ангела я соврешенно согласен, а про душу - никогда не понимал, что она есть такое. Дай, думаю, спрошу у умных людей.

вот сейчас ты меня не понял! ты обиделся не на меня, а на Бога...

Бог = это дядюшка Ау, который не захотел переезжать в город.

ну кто, кто тебе сказал что Бог это старинный кафтан, м?
ооооо, я же хотела тебе стихи найти еще вчера! ща я их найду и они не мои их один хороший мужчина написал!!!

Спасибо! Классный дядька!

А может быть так?
Душа - это частичка бога(ов), присутствующая в любом Живом Существе, а личность - это жизненный опыт этого существа + его эмоциональные и интеллектуальные способности, и проявленные и скрытые. Раз мы говорим о Земле, то местных, локальных "богов" тех корректнее было бы назвать демонами и весьма мерзкими притом :). А души созданных по их образу и подобию "людей" воплощают наиболее гадкие черты создателей. Люди живут один раз, после смерти их личность исчезает бесследно, а душа воссоединяется с "божьей", часть которой снова будет "вдохнутА" вновь рождённому...
Who knows, who can say it for sure..
Что меня удивляет, так это фикс-идейка "людей", заключающаяся в том, что их павианью душонку кто-то хочет "купить", украсть или отобрать :-D
Смешно, право слово. Ну, будь это Собачья или Волчья Душа.. Я уж не гаварю о Пантерах.. okok лана, смеюсь ;)

"Что меня удивляет, так это фикс-идейка "людей", заключающаяся в том, что их павианью душонку кто-то хочет "купить", украсть или отобрать :-D"

-- "я б душу продал - кто б купил?" Это здраво.

"частичка бога(ов)"

-- Как его(их) распылили, однако!

".. - Как его(их) распылили, однако!"

- нет - разъИскрили!! :D

так для чего же всё это нужно? возможно, что "боги", распределённые по всему Земному Живому, получают удовольствие, доставляемое от ощущений, переживаемых их "физическими носителями". И не только от испытываемыми теми наслаждений, но прежде всего от их боли - и физической и "душевной". Напр. при атаке хищника на жертву удавольствие доставляется не только радостью и азартом, испытываемым хищником, но и ужасом, смятением и болью поедаемой жертвы :)

А когда смертельно заболевает малый ребёнок, то не только его боль доставляет "богам" удовольствие, но и то отчаяние, которое испытывают его родители!

Так что ж, Земные "боги" это садисты?? 8-|

Да, садисты! А ещё - сексуальные маньяки!! :-D

Вот такая, не вполне теодицея, пардон!

Добрый вечер, Дмитрий. Добрый вечер, господа.
У финно- венгерского народа есть такое любимое занятие, которое русское большинство совершенно не понимает,- это комлать или вызывать души предков.
Так что, в любом случае, частичка генетики и соответственно частичка души совершенно определённого предка живёт в каждом из нас, и когда мы не комлаем,- мы эту душу предков, этот голос предков не слышим...
А когда мы комлаем, то понимаем, что мы финно- венгры и русскими вынуждены были назваться чисто по принуждению, чтобы выжить среди русского большинства.
Так называемый по сталинской идеологии "старший брат" всегда финно- венгров за комлание наказывал. В самом деле если финно- венгр, проживающий в России услышит финно- венгерскую душу своего предка, то он станет исповедовать финно- венгерскую философию и попросит русских уважать национальное достоинство своего совершенно не русского народа, да ещё и равноправия между нациями попросит; а русский человек привык быть в России поводырём и главнокомандующим всеми нетутулообразующими душами Российской Федерации...поэтому низзя, проживая в России комлать по финно- венгерски...и быть чудью.
Так что, хотите Вы или не хотите, а душа человека всегда подразделяется по национальному происхождению на души тех народов, из которых этот человек произошёл.

Ро, привет! Спасибо за комментарий - извини, что долго отсутствовал. Да,я думаю, ты прав - каждый народ имеет свою уникально устроенную ... даже не знаю что... внутреннюю сущность. Ее не избыть ни официальной культурой, ни жизнью среди чужаков.

Еще о душе.
Ты веришь, нет не так, ты хочешь верить, что после тебя что-то останется? Что-то самое-самое важное и хорошее, что ты накопил за жизнь?
Это душа. Веришь о ней - она есть и будет. Каждому воздасться по вере его.

Да, спасибо!

Я только понял из твоих слов, что душа - элемент какой-то радикально другой культуры. После меня на несколько лет останутся книги, которые и так уже стоят на полках - потом о них, слава Богу, все забудут. Останутся дети. Денег у меня нет - делить нечего. А больше ничего от меня никому наследовать не надо. Я совершено искренне так считаю: все, что имеет смысл, должно быть вербализовано и официально опубликовано, а если, по каким-то причинам, этого сделать нельзя, то все личные переживания - "бред", "болезненные комплексы" и прочее подобное, как бы нежно я к ним не относился.

Это не эмоции, а то, что от них остается в тебе. Внутренний опыт. "Душа обязана трудиться", так говорят. Этот внутренний рост, это возрастание внутреннего объема, это совершенствование вкуса, художественного чутья, интуиции, разумного схватывания, "нравственного закона" - неужели это тебе незнакомо? Это можно "объяснить" химическими реакциями. Но как это назвать? Душа, душевное, душевный опыт - это обозначение того, что непосредственно ощущается в самом себе.
Когда я стал это ощущать в себе, то сразу понял - это и есть душа. Точно, это она. (Также была опознана любовь, когда она пришла).
А дальше - вопрос веры: сохранится ли это или обратится в тлен.
2 вопроса к тебе:
1. Ты пишешь "Бог" с большой буквы по привычке? Если по вере, тогда где он обитает в тебе, если не в душе?
2. Кант написал о "нравственном законе внутри нас". Не ошибся ли ты относительно "радикально иной культуры"?

"Этот внутренний рост, это возрастание внутреннего объема, это совершенствование вкуса, художественного чутья, интуиции, разумного схватывания, "нравственного закона" - неужели это тебе незнакомо? "


-- Конечно, знакомо! Но это - объективный процесс, связанный с ростом числа аксонов в мозгу. Их количество непрерывно растет, по крайней мере, до 56-60 лет. (А количество нейронов - только до 18 лет). Аксоны - элементы связи в мозгу - отвечают за опыт: лучший врач в 55-60 лет.
Если, по каким -то причинам, аксоны начинают погибать, ощущение "внутреннего опыта" распадается, человек начинает всего бояться - верный признак. Я видел, как это происходит у живого еще человека - не по дням, а по часам. Есть смысл спешить: если не удасться свой опыт вербализовать или как-то иначе материализовать сейчас - все исчезнет без следа.

1. Пишу "Бог" потому, что это грамматически правильно, в соостветствии с нормами русского языка: "бог" - один из многих богов пантеона, а "Бог" - имеется в виду единственный Бог в монотеистических религиях. Тыщу раз прости за вьедливость, но ни в моем теле, ни в душе Бог (если он на всех один) обитать не может, разве что бог (мой личный, один из многих) - это язычество.

Верю ли я в Бога? Сейчас это очень сложный вопрос для меня потому, что я нахожусь в реактивном состоянии из-за эмиграции. У меня меняется мировоззрение, в нем нет ничего устойчивого. В любом случае, того внутреннего состояния, которое ассоциировалось с религиозным опытом в России, больше нет - ибо нет тех страхов, надежд и переживаний, которые я чувствовал, живя в России.

Все это можно сравнить с тем, как если бы ты еле полз по узкой лесной колее - главное проехать - и вдруг вырулил на хайвей: скорость ушла за 120 км/ч, и главное теперь - держаться в полосе, а самым важным прибором на доске стали часы (меряют расстояние до следующего города). Старый русский Бог - как дядюшка Ау, отказался переезжать в город и исчез из виду.

2. Вот, как раз передо мной лежит статья L. Palmer, G. Lynch, "A Kantian View of Space". Science, Vol. 328, p. 1487-1488 (2010) - Кантовский взгляд на пространство. Хотя она немного о другом, но, в сущности, как раз об этом самом. Кант считал, что наше сознание и познание возможны только потому, что внутри нас есть предзаданные представления о пространстве и нравственности. Ученые, которые изучают мозг, видят, что такие представления, действительно, "механически" предзаданы архитектурой мозга. В частности, нам кажется, что пространство Евклидово, только потому, что наш мозг создает внутри себя образ окружающего на равномерной решетке из равнобедренных треугольников, построенных на пространственных нейронах - триангулизирует пространство. Работы о механизмах работы мозга, служащих основой альтруизму, тоже известны.


Получается, что Кант просто делал логические выводы об архитектре мозга, исходя из результатов нашей деятельности.

М.б. и аксоны, отчего нет? Мы с Кантом не интересовались физическим носителем знания. Это совсем другой вопрос.

Я говорю о душе как о понятии, объединяющем множество проявлений. Это понятие в ряду с разумом. Ты, кажется, всё сводишь только к разуму. Между тем, душа и разум это качественно различное. Нужно совсем немного духовной практики, чтобы понять это.

"Нужно совсем немного духовной практики, чтобы понять это."

-- Оказывается, всякая духовная практика жестко привязана к национальному сознанию. Если старое национальное сознание исчезает по какой-то причине, девальвируется и смысл всех связанных с ним практик. Скажу деликатно, что к духовной практике я имел самое непосредственное и глубокое отношение, зафиксированное в Административном секретариате Московской Патриархии.

Духовная практика секретариатами не фиксируется. Гы.

Разум и душа: душу изъять? Это, безусловно, новаторство.

Когда мы пытаемся естественно-научно объяснять наши ощущения, мы только вводим себя в заблуждение иллюзией знания: аксоны, химия и другое уводит нас от сути. Научное знание есть, но научным языком следует говорить о науке. Для описание душевного нужен другой подход и другой язык; и то, и другое давно известны из духовных практик, религии и философии.

Согласна с вами. Души не существует. И душа не остается после смерти, к сожалению)

Увы! :( :)

Обьявсню, как я понимаю, гто такое душа.

Вот, возьми огонь. Тысячи лет огонь считали основным элементом Вселенной: воздух, вода, земля, огонь. Когда смотришь ана огонь, он очаровывает, так он прекрасен. С другой стороны он страшно опасен.

Примерно так же и душа.

Но потом возникла физика и оказалось, что никакого огня нет. Это просто иллюзия.

Точно так же и душа. Нет никакой душа, это иллюзия. Как и на огонь - дунь на него сильно и огня нет.

Душа кажется нам существующей, пока мы сами живем, пока пламя жизни трепещет. А остановились биологические процессы - и иллюзия окнончиалсь. Нет более души. Смерть. Finis.