Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Дмитрий Якушев yakushef ([info]yakushef)
@ 2011-05-23 14:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Реплика по поводу проблемы идеального
Наверное, заметно, что в споре Лифшица и Ильенкова по поводу природы идеального я целиком на стороне Лифшица. Он, как известно, считает, что идеальное есть в самой природе, а Ильенков полагает, что идеальное возникает лишь в процессе развития человеческого общества.

Мне всё-таки представляется, что у Ильенкова и его последователей здесь есть серьезная натяжка, вызванная возможно страхом оказаться в лагере идеализма. Философская позиция Ильенкова сказалась и на его стиле, ведь эта позиция ставит человека перед лицом бессмысленной, лишенной идеального бесконечности. А это - тоска. Кстати, этой тоской веет из фантастики, где показанно коммунистическое человечество, столкнувшееся с холодной и бессмысленной бесконечностью, как в книге Лема "Магиланово облако".

А вот у Лифшица этой тоски нет. Не потому ли, что он везде видит разум пусть даже и в неразумной форме. Что есть вся наша наука, если не считывание идеального существующего в природе и истории. В одном месте Лифшиц даже говорит о необходимости в известном смысле вернуться к геоцентрической модели мира. Человек, как материя, развившаяся до самопознания есть естественная вершина, есть логический центр Вселенной. Для того, чтобы познать мир возможно нет необходимости бороздить бессмысленную беконечность. Все тайны мира можно открыть здесь на Земле, как Таблицу Менделеева.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leo_nafta@lj
2011-05-23 07:53 (ссылка)
Не могу не согласиться с Вами, Дмитрий.
Проблема в том, что существование идеального в природе зачастую понимают неверно - как наличие какого-то мистического, божественного разума. Собственно, так же неправильно понимают и природу - как нечто противоположное человечеству.
Идеальное существует в природе - но как потенция, становящаяся реальностью только в самосознающем себя человеке. Так, например, возможность быть взрослым имманентно присуща ребёнку, но актуальности эта возможность достигает всё же только во взрослом.
И в защиту Ильенкова: его раннее эссе "Космология духа" уже утверждает идеальное, наравне с материальным, как неотъемлемый атрибут вселенной, а не только как продукт человеческого общества.
А насчёт возврата к геоцентрической системе - эту точку зрения (и именно в этом же смысле) отстаивал списанный с Георга Лукача Нафта в "Волшебной горе". Думается, Лифшиц не мог не читать этот роман Манна, поэтому и заявление его выглядит весьма символичным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yakushef@lj
2011-05-23 15:59 (ссылка)
Согласен с Вами, но всё может оказаться ещё интереснее. Идеальное обладает странной, необъяснимой пока силой. Вот, например, Энгельс справедливо пишет, что история всегда находит нужного ей человека: «всегда, когда такой человек был нужен, он находился: Цезарь, Август, Кромвель и т. д.» Вроде бы такой человек находится через перебор случайностей. Тот, кто попадает в резонанс с историей, тот и на коне. Но ведь история не только находит своих героев, но и вовремя их убирает, спасая их дело и имя. Примеров тьма, начиная с Александра Македонского, который умер молодым и поэтому остался великим романтиком. Это касается и Ленина, который был человеком революции. Останься он дальше, то я совсем не уверен, что Ильич справился бы с задачей лучше Сталина, в том числе и потому, что был человечнее и развитее Сталина. Ленин был выше времени, а Сталин смог быть ему в рост. Из новейшего времени я бы вспомнил Высоцкого и Цоя, которые были настоящими героями своего времени и ушли поразительно вовремя, чтобы так и остаться героями. Согласитесь, что это было бы совсем неправильно, если бы Высоцкий превратился в позднего Акуджаву, а Цой в Шевчука. Высоцкий и Цой жили по слишком высокой планке, чтобы история дала им опаскудиться. И всё это тоже каким-то образом имеет отношение к идеальному.

Пожалуй, вывешу эту реплику отдельным постом:)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -