+мильён!!

(Reply to this) (Thread)

Меня тут в связи с выборами назвали марионеткой бывшего мэра, который я не знаю даже как выглядит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это такой приём.
выдать инфу, неважно какую, а потом заставить человека оправдываться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно. Сказать половину правды, приправить ложью и домыслами, предложить проверить ту часть, которая правда :о)

Но не дождутся.

Кстати, Мальгин точно так же действует. У него в краснопиджачной голове не может уложиться, что ради экономии двух часов на дороге люди действительно едут в Химки на электричке за 20 минут с ленинградского вокзала...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не читаю его)

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, это несколько примитивно, хоть и содержит рациональное зерно. Те человек обвиняет другого в том, чего сам боится. А вот почему боится -- это тема с вариациями. Может, потому что у самого рыльце в пушку, и он боится разоблачения. А может он как раз ничего такого никогда и не делал (хоть и думал, возможно) -- и не делал именно потому, что считает особо грязным и недопустимым. А считает он так потому, что внутри есть такое желание, и он боится с ним не справиться.

(Reply to this) (Thread)

Ну да. Упрощённо.

(Reply to this) (Parent)

Очень хорошо кто-то по этому поводу высказался недавно: "Амеба всегда думает, что мир размером с нее".

(Reply to this) (Thread)

Печально, что люди с подобным масштабом мышления у власти.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что еще ожидать от фсбшников.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, блин, даже не знаю... Туда специально что ли с пониженным интеллектом людей берут? Или на месте обрабатывают?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Критерии отбора последние годы - не профессионализм, а тупость и лояльность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лояльность, это да.
Отбор по лояльности - признак тоталитаризма.
Но речь то о другом. У людей этих развитие не идёт далее, чем "я хочу денег, значит все хотят много денег", "я хочу руководить, значит об этом мечтает каждый". Хотя, казалось бы, взрослые люди должны овладеть уже более сложными инструментами, чем тривиальная проекция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так оно и есть. Поэтому и социальные лифты перестали работать. Поэтому и вышел средний класс на площадь. Пятнадцать-двадцать лет пахать, учиться, вкладываться на перспективу, а сейчас смотреть как чадо бортниковых/фрадковых/ивановых начинают рулить.

(Reply to this) (Parent)

То есть в предыдущие годы: сугубо профессионалы вопросы решали? Сильно,чё:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы возьмите временные рамки пошире, и придете к выводу, что так оно и есть. Вам сколько лет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже если очень широко раздвинуть рамки,то со времён Малюты - ничего принципиально нового не вижу. Причём не только в РФ:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, если я правильно Вас понял, Вы демонстрируете пример обратного культа карго?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А,пропустил:) Буш-младший притворялся даже менее убедительно,чем Пу-старший,и ничего:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, Вы выдаёте исключения, которые там бывают, типа Кеннеди и Буша, за правило. Это не так. У нас же, когда говоришь, что контракты должны заключаться с помощью конкурса/аукциона, люди искренне удивляются, как это они вот так просто контракт заключат с незнакомым человеком?
В нашей культуре нет правоотношений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот что за дичь из 91-го года выпуска? Вы поинтересуйтесь,как заключался контракт Гейтса с АйБЭм, штоле. Узнайте,какой процент номенклатуры сохранился в Западной европе при бесконечных войнах и революциях с восемнадцатого века.
Про правоотношения - это совсем забавно. Начиная с крайней абстрактностью "права" как такового заканчивая "Договоры заключаются с равными". Буш, Обама,и даже грядущий мормон - не исключения,они - номенклатурное правило.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что не так было с Гейтсом? Он тайный сын полка IBM?

Я говорю о правоотношениях между гражданином и властью. У нас их нет в принципе. Власть наша ни кому ни чего не обязана и ни перед кем не отвечает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вы погуглите, штоле, авось ещё чё нового для себя узнаете.

Между гражданином и властью? Вы вероятно, путаете слово гражданственность со словом цивильность, что случается. Но даже в этом контексте: вы действительно считаете, что где-то вот прямо кто-то за что-то отвечает? В РФ, конечно, передел собственности прошёл так, что любое её изъятие - вполне законно, и объяснить, чем рейдерство хуже приватизации - хрен кто сможет, но неужто активы, которые традиционно считаются стратегическими, вот так вот возьмут, и выдадут дурачку с улицы, потому что он в школе на пятёрки учился?:))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погуглите для меня пожалуйста.

А заодно погуглите на счёт уголовных дел на президентов Франции, Италии, Израиля. Отставке президента Германии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему Израиля,а не США или Бриташи? Замечательные у вас девиации:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему нет? Эти страны уже не попадают в рамки "не только РФ", заданные Вами?

И что с контрактом гейтса?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не буду я сейчас искать,мне в Замкадье щас тащиться.Сами погуглите,и вам полезнее, авось и в памяти что-то останется, не только избирательное:) А то вон тут люди не знают кем своего сынка Саркози назначал. Уму нерастяжимо:))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы уж извините, что я отрываю Вас от важных дел и принуждаю писать тут комментарии. Конечно, Вы можете погуглить, когда освободитесь. Вам полезно. Тогда и продолжим беседу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, низачётное целеполагаение у вас, человеку, которому трудно погуглить - даже и внемлять не очень интересно:))))))
И чтоб 2 раза не вставать. В американской практике есть выражение "олд бойз нетворк" (вам погуглить или сами?). Это социальная сеть из людей одного социального слоя. Закрытая, в которой они делятся информацией. А для лохов: оставляют рассуждения об аукционах, честных сделках и прочих невидимых руках рынка. Может быть, даже выделяют для этих целей специальную погремушку. Так что удачи вами с проекциями:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не вижу пруфов. Я не нашёл описания ни чего подобного при гуглении сразу после Вашего высказывания. Если Вы не в курсе, настойчивое предложение гуглить пруфы чужих утверждений, это, по меньшей мере, не вежливо.

Однако, я так и не увидел Ваших возражений относительно законности и ответственности элитки во Франции, Германии, Израиле... Вы утверждаете, что там нет ответственности перед законом, как и у наших путинских уркаганов. Это, мягко говоря, не стыкуется с доступными в прессе данными.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Доброта моя - не знает пределов. Практически сразу нашлось:
http://podumaiosebe.ru/content/view/13/200/
можно и ещё поискать, там всё тоже весело.
Вы увидели моё возражение насчёт безответственности номенклатурки в ангосаксонских странах? Ну и то хлеб. А ваша зацикленность именно на путинских уркаганах, мягко говоря, удивляет. Ельцинские уркаганы - тоже обошлись без ответов, да и горбачёвские ничё, дожили до пенсии вместе с дорогим Михал Сергеичем:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот большое спасибо. Про его матушку я не знал.

Так это всё одни и те же уркаганы, за редчайшими исключениями. партийно-гбшная элита была слегка отстранена только в самом начале 90х годов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там, кстати, курировал госзаказ отставной адмирал, ни ухом ни рылом в компутерах не разбиравшийся, но разбиравшийся в его матушке:))) Материнская плата такая:))))) Всё к тому, что ситуация неоригинальная:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и в чём противоречие? В Италии есть такая традиция, в англосаксонских странах - нет. А в постосоветских режимах всё ещё смешнее. Не союдют (как в РФ): проклятый коррумпированный режым! Содют (как в хохляндии): проклятый коррумпированный режым! :)))) Наверное специфика перестроечного перераспределеня активов в пользу номенклатуры (инфантов). Инфантильные реакции на марше)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если мыть руки и соблюдать законы, это традиция в некоторых странах, то что такое тогда цивилизация?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, существует какая-то единая цивилизация? Какие законы? В мильёндесятый раз: есть цивилизация прецедента, англосаксонская. Есть цивилизация основанная на праве римском. Всё это: специфическая традиция. Так же как вновь образовавшаяся традиция инфантов (РФ - Хохляндия), в которой одно и то же деяние трактуется как исключительное проявление политического процесса. И хотя любое судебное решение, везде - политическое, визг стоит о какой-то неведомой "законности".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цивилизация одна. Культуры разные. А знание о действительности одно по тому, что действительность одна.
Отсутствие связи между решением-действием-ответственностью противоречит законам природы. Всего и делов то.
Можно пытаться переносить ответственность в "загробный мир", можно пытаться делить людей на касты, можно много чего придумать. Но факты от этого не меняются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, марксизьм и ленинизьм как его кондовая стадия - это серьёзно, перестройками и перезагрузками не лечится:))) Даже страшно представить, откуда вы узнали "законы природы", это уже за гранью любой методологии. Но лучше бросайте это дело, чес слово, без обид, но вы абсолютно некомпетентны в данном вопросе:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю законов природы. И ни кто не знает. Но уверяю Вас, они работают одинаково для меня и для Вас. Или Вы гравитации не подвержены? Или у Вас постоянная Планка другая?

Покурите эпистемологию на досуге.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А каментом выше сказали, что знаете, и уверяли что нечто противоречит законам природы. Ща глянул, и, судя по контексту, вы даже Юма не читали:)))) Ньютоновская попытка переносить представления о физических законах на "законы" социальные: она уже и в 17 веке никого особо не впечатляла:))))) А шас, пардон. Хотя... Всё у нас с запозданием. Кто-то умудряется не то, что Адама Смита, но даже и Локка цитировать со звериной серьёзность, бывает. Но уверяю вас, пустое это, не от великого ума:))))))

(Reply to this) (Parent)

Малюта действовал крайне профессионально, судя по историям того времени. Но представить, что корпорациями, банками, заводами, да и страной в целом рулить будут люди и их дети, у которых отсутствует почти полностью опыт как управленческий, так и специальный, нельзя было даже в советские времена. Конечно, были люди не на своем месте, но в любом случае во главу угла ставился профессиональный опыт. Вот я о чем говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ну что вы. И при совке была номенклатура. Не в тех объёмах, что в "свободных демократиях",но тоже не хилая. И даже перманентные сталинские чистки - с процессом номенклатурного перераспределения ничего поделать не могли. Сейчас просто отпущены возжи, ибо сложные технологические процессы и борьба с коррупцией свободолюбивыми гражданами всегда интерпретируются как тоталитаризм:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давайте не углубляться в дебри технологических процессов и прочего. Я дорос до зама директора очень крупного завода и видел, кто начал приходить к нам на смену в "благословенных" нулевых. Мой генеральный- неплохой в целом мужик, выпусти его на территорию завода - заблудился бы, не говоря уж о всем прочем ! Насмотрелся, уж извините, посему не воспринимаю аргументы про совок, номенклатуру и прочее. Не было такого пренебрежения кадрами в частности и людьми в целом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а зачем кадры,когда есть труба и вентиль? Поэтому - производство логично угробить,оно нах не нужно. Как и люди, обслуживающие хоть что-то,кроме трубы и вентиля. А до трубы - доросли люди только с хорошими связями,а не бессмысленные технологи:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дак и там надо, чтобы люди соображали что-нибудь в управлении, технологии производства, корпоративных финансах, внешней торговле итд итп. Иначе имеем то, что имеем - "эффективный менеджмент". Вопрос только в том, как долго экономика выдержит подобное над собой насилие. Ведь не за железным занавесом живем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну ещё раз:зачем? В западном менеджменте - всё то же самое. Не мозг правит правит процессами,и Буша-младшего по 2 раза избирают и номенклатурного дебила Обаму. Помнится один из,начальников АйБиЭм компьютером управлял не вполне, да и в других коммерческих взлётах - не без чебурашек:) Интеллект и навыки - не главные качества для карьерного роста, нигде. Важно: родиться в хорошей семье:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это Вам кто-то рассказал, или из собственного опыта? У них там на пушечный выстрел не подпустят к управлению, если нет опыта (конечно, если ты не хозяин бизнеса). Исключение - страны СНГ, где среди экспатов можно встретить людей случайных, но они хотя бы русский язык знают, именно по этому критерию их и отбирали. Но это скорей исключение, нежели чем закономерность.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я уже сказал тут. Это обратный карго культ. "У них тоже самолёты из соломы, но они лучше притворяются."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, что так )

(Reply to this) (Parent)

Не смешите,в самом деле. Основа управления - всегда антропологическая,и нет ничего более антропологически близкого, чем человек из семьи:))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Управлению очень быстро учат в армии. Молодых офицеров - за первую неделю службы. Никакой антропологии, лишь опыт, навыки, стимулы и характер. Очень наглядный пример. Не смешите, в самом деле.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О. Про армию вспомнили.Замечательно. "Если такие умные то почему строем не ходите"? "Если ты такой умный,то где твой деньги"? Вот и посмеялись ненавязчиво:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему Вы думаете, что у меня их нет? Конечно, не как у каких-нить младших ивановых, патрушевых, бортниковых, где сынуля, прослужив в ФСБ, приходит в банк и через шесть лет становится председателем правления банка, входящего в десятку. Видать, он серьезно отличается от других антропологически (звезда там во лбу, третий глаз, второй хер, пятая нога - нужное подчеркнуть). Впрочем, как и их папаши, тоже серьезно отличаются антропологически от прочих людей, особенно принадлежностью к одному и тому же дачному кооперативу.

Можно последний вопрос: Вы серьезно этого не понимаете, или шутите ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и чудненько. Первичный передел собственности Рф был произведён людями,принадлежавшими к одному политбюре, вторичный - теми же людями,и третий будет произведён ими же. Как и в США, где тоже все в один гольф клуб ходют:))))
Да чёб не ответить напоследок. Вы (своим каментом про армию) наглядно показали,что не совсем понимаете, что такое антропологические качества. Поэтому вы вряд-ли сможете понять,в каком случае я стебусь, а в каком - просто издеваюсь:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы много знаете про то, как все устроено в США? Были там?

Что касается т.н. антропологических качеств - Вы что вообще имеете в виду? Врожденную исключительность? Вы много слышали про детей каких-нить Тетчер, Рейгана, Блэра и прочих Саркози на высоких гос. постах? Почему мы у нас о них слышим? Мы живем в феодальном обществе? В монархии? Крайне интересно услышать Ваш "стеб" по этому поводу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не слышали про детей Саркози? Ну это да, сильно. Не знаю, в каком обществе вы живёте, если не слышали даже этого:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У него трое или четверо детей, если не ошибаюсь. Они, конечно, все, как один - директора "Эльф Акитан"? Члены правления "Креди Лионне" ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы о чём, собственно? какой "креди Леоне2 в период кризиса? Вы б ещё в загибающееся Рено номенклатурного пиздюка отправили. Не, в начальники самого зажиточного парижского округа спроваживал своего малолетнего отпрыска егойный папаша. И миттеран спровадил своего в французский аналог росвооружения. Дивлюсь я на вашу информированность, хотя гораздо больше смешит ваша способность совместить в одном и том же идеале "профессионального отбора" советский режим и вожделенный запад:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос не в конкретных названиях. Вон и ВТБ два года назад вошел в двадцатку самых убыточных банков мира, и что? Суть разве в этом ?

Совмещаю я по одной простой причине - очень хорошо помню, как было тогда и прекрасно знаю, как это делается на западе. К слову, и у нас было что-то подобное еще в девяностых, когда очень многие росли благодаря своим способностям и опыту, а не связям.

P.S. "Вожделенный" запад - это Вы относительно себя, так полагаю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суть именно в этом. Малолетний пиздюк Сракози отхватывает центр Парижа, малолетний пиздюк Миттеран рулит вооружением, малолетний хрен попадает в Втбэ. а некто бредит про разницу в этих замечательных явлениях:))))

90-е, когда выпускник лесного техникума или номенклатурный пидорок Ходор баблосы отжимали? Отличный был отбор. С ума сойти. Где такой наивняк, который всему этому поверит, вы собираетесь найти?

ПС - именно для вас Западные (как вам кажется) формы отбора кажжутся вожделенными:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я помню, сын Миттерана торговал оружием, и была даже какая-то темная история по этому поводу. А чем он руководил? Был директором крупной корпорации, производящей оружие или что-то в этом роде ? Просветите, коль в курсе.

Но разве можно его сравнить с молодым гением - банкиром, который, окончив ВШ ФСБ и поработав шесть лет в банке становится председателем правления банка, входящего в первую десятку? Или другого - тоже его коллегу, который и в банке поработал (сразу топом), а сейчас - гениальный менеджер-страховщик, возглавляющий страховую, входящую в первую тройку ? Или другой - зам. директора "Росимущества". Тоже молодой гениальный менеджер? То, что у них на удивление громкие фамилии - лишь совпадение, не так ли ?

Ходор, а также Фридман, и прочие олигархи, нажившие состояние в девяностых (к слову, не только они, но и кой-кто еще) - хозяева. Я говорю об управленцах, большей частью наемных. Это большая разница.

Западная школа отбора персонала на настоящее время для меня является не вожделенной, а по-меньшей мере, той, у которой нам стоит чему-то поучиться, ибо во главе угла там не связи и красивые слова - а опыт, навыки и, что самое главное - наличие успешных проектов в прошлом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там чисто номенклатурный кружок был, оружейно-торговый. Даже Жак Аттали (когда-то лидер еврокоммунистов) там поучаствовал. Наверное, такая фрма отступных за левое противостояние Советам. А ещё по этой теие была книжка "шлюха Французской республики", (не знаю, переводилась ли на русский) но это про то, как они нефтью рулили:)

Легко их можно сопоставить, легко. Практически неотличимы. В Европе, пожалуй, только в Италии геронтократии, а так - номенклатура цветёт махровым цветом с младых ногтей.

Об управленцах - это вы тоже загнули. Киндер-дефолт тоже был управленцем, и ничего, рулит хмырёк до сих пор:)))))

Западная школа отбора характерна тем, что номенклатура там пуганная и умеет прятаться, помнит сволочь, про революции, а у нас - каждая жопа считает, что история началась именно с него:)))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упс. Опять сравниваем то, что нельзя сравнивать. Там крупными корпорациями, включая гос. корпорации не руководят дети чиновников. Причем в таком количестве, как у нас. Ибо если будет такое - папаша немедленно попадет "под обстрел". Если я неправ - примеры, как говорится, в студию!

Западная школа характерна прежде всего тем, что говоря о крупном бизнесе и топовых позициях, там исходят прежде всего из интересов данного бизнеса, а не из интересов папаши претендента, даже если он крупный гос. чиновник. Думаю, что разница налицо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это была крупная госкорпорация, с практической монополькой оружейной торговли в африканских посткологниях.

В западной школе существуют и передаются номенклатурные традиции, и там тоже прекрасно понимают, что "интересы данного бизнеса" - приходящи, а семейные - постоянны:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как она называлась? Когда существовала и когда парень занял пост? При папаше или после? Я вот лично не в курсе, просветите.

Отчасти согласен, с одним но: когда речь идет о владельцах бизнеса, передающегося по наследству. Да и то на посты наемных топ-менеджеров людей отбирают по конкурсу, как правило и именно потому, что бизнес семейный и бабло тоже. А не государственно-халявное, как у нас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не помню навскидку, гуглить лень, давешняя история. Но с Францией РФ похожа даже по своей политической структуре:)))))

На посты топ-менеджеров отбирают по принципам лояльности и знакомствам. Конкурсы - бред для тех, кто не входит в нормальный круг уважаемых людей. Единственное, куда могут назначить выскочку по принципу "мальчик в очках учился хорошо" - это на венчурные рынки. И то не факт, там тоже связи со спецслужбами достаточно крепкие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По политической? В смысле там тоже страной и бизнесом рулят сплошь выходцы из секретных служб и члены одного и того же дачного кооператива где-нибудь под Лиллем ?

Второй тезис, извините - Вы это знаете или думаете так ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле, это легко проверить. Если все крупные компании набирают управленцев по блату, значит в апле, нестл, филип моррис, кокакола тоже все по блату. Достаточно привести пару-тройку имён родственников политиков из этих корпораций :о)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не президент Кока-Колы. Но работал топом на западников много лет. В компании (и в головном офисе тоже) было строжайше запрещено работать родственникам. Компания, мягко говоря, не мелкая. Примеров подобных масса. Я помню, как развивался крупный корпоративный бизнес в девяностые и что начало происходить в т.н. "благословенные нулевые" и сейчас наблюдаю. Специалисты вымываются и замещаются людьми типа чувака, которого нам с Вами вчера назначили выбрали мэром.

(Reply to this) (Parent)

Дачный кооператив - это само собой. Но даже количество и невнятица партий - примерно одинаковы, и уровень централизации - похож:))))

Чё уж тут думать-то? Только наивняк предполагает, что стратегические решения принимаются по принципу "в школе хорошо учился" или "аукцион выиграл" :))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не надо так широко развивать тему, можно порвать штаны, пардон. Давайте малость поуже - о конкретике. Примеры в России - вон они, все их обсуждают. Примеры на Западе - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы вы жили на западе - вас мало интересовала бы ситуация в какой-то холодной и страшной РФ. Не путайте, короче, туризм с эмиграцией:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне возможно. А какое это имеет отношение к проблеме, которую мы тут обсуждаем? Если это уточняет Вашу позицию, то как, можно разъяснить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Проблема - в аберрации дальности. Кому-то кажется, что он мог бы достичь чего-то большего, а ему отвечают: плохому танцору всегда яйца мешают, на что он отвечает: хорошему танцору всегда анус помогает. И процесс может длиться до бесконечности. Ибо экономика и менеджмент - не наука:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, конечно. Я вижу, что Вы собеседник очень умный и образованный, но тем не менее беседу увели в сторону. Хотелось бы не рассуждать в общем, а на конкретных примерах. Так проще и понятнее.

Мой тезис - то, что последние десять лет происходит в нашем государстве в системе управления характерно или для монархий или для тоталитарных режимов, диктатур, когда власть наследуется. Вы мне говорите - что и на западе, мол, так. Правильно я Вас понял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общих чертах - да. Англия - не монархия? Она - страна образцового капитализма, идеальная модель практически. Там в верхние 10 тысяч попасть невозможно, Додди Аль Файед ощутил эту данность, даже принцесску Диану для объяснений этого - не пожалели:) И на будущее. Термины типа "тоталитаризм" и прочие оценочные суждения ни один ответственный социолух себе ужо давно не позволяет:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я обычный обыватель, поэтому мне не стыдно использовать термины, которые уже давно не используют социологи.

Люди, которые попали в топ 10.000 - это те, кто свои деньги так или иначе заработал, ну или украл. Кому как удобнее называть. Вы опять говорите об некоей верхней прослойке вообще, которая сплошь - бизнес, а я говорю от продвижении государственными наемными чиновниками своих отпрысков во власть с целью передать свои привилегии и активы по наследству. Это суть разные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грехи наши тяжкие. Сложно с вами, обывателями:)))))) Даже Чемберлен говорил: "эта система (частной собственности" создана нашими обычаями и традициями". Вся аристократия (по нашему - номенклатура) так или иначе разбрасывает яйца по всем корзинам. Везде. И как Чемберлены пёрлись из бизнеса во власть и обратно, так и местные зайчата шуруют. Просто у нас это лучше заметно, а в английских (ну остановимся на этом идеале) условиях - всё заторможенее. Мне вот искренне было смешно наблюдать, как Чичваркин, наверное искренне, пытался "сделать бизнес" в Лондоне. Дурачёк реально не понимал ситуации. Березовский щас плюётся в ангажированное английское правосудие. Всё подкуплено Лужком:))))) Все вещи везде одинаковы. Просто наш шизофренический взрыв девяностых до сих пор не может нащупать свои параноидальные рамки. Ибо чуть что "Совок, тоталитаризм, свободу Ходорковскому итд:))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если с нами сложно - попробуйте изъясняться проще. Примерами. Правильно говорил Чемберлен про наследственную аристократию. Но сын Чемберлена руководил "Ройял бэнк оф Скотланд"? "Куттц энд Ко" ? Прочими крупными бизнес-корпорациями?

У нас же последние десять лет наследуют те, кто вчера был никем, а сегодня стал всем. Это, простите, никакая не аристократия, а самая что ни на есть узурпация. И я опять же Вас призываю - давайте не в общем, про Ходорковского, Лужка и параноидальные рамки, а поставим вопрос уже: возможно ли у них сейчас то, что происходит у нас?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну блин, ну как с вами? Очень сложно, ей-ей. Сын Чемберлена - наживался на заказах для Адмиралтейства. Потом стал министром иностранных дел. Ну ведь детям известно:))))))
У них: вопрос где? В Италии - возможно, но там дети будут постарше, геронтократия, как ни крути, во франции - возможно абсолютно, в Англии - тоже зя, но будет всё хорошо прикрыто, клановость в американской жизни - поболе нашей, особняком стоит Германия, где промышленная и политическая номенклатура предпочитают не смешиваться, но и тут тоже, влияние коррупционных сделок с востока растёт:))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он руководил какой-нибудь крупной гос. или частной корпорацией по протекции? Ведь опять Вы об одном, а я о другом. Ведь Чемберлен лет до сорока занимался бизнесом - СЕМЕЙНЫМ. Извините за капс.

У нас же наоборот - с государственных должностей - в бизнес, и не сами, а через жен, сыновей, двоюродных братьев и сестер. Все ведь опубликовано, все в открытой печати, все можно проверить. Ну неужели разницы не чувствуете?

Конечно, и там многие решения принимаются, как говаривал Арманд Хаммер, на гольф-поле. Есть коррупция. Но за нее садят. Если гос. чиновник использует свое служебное положение - он слетает с должности минимум. Фактов куча. Давайте примеры, а не философию, черт подери !

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он получал заказы. По протекции. И вся недолга:)))))
Вам нравится когда с частных компаний на госовские? Ну тогда ваш идеал - Сердюков. Матёрый человечище, везде успешен :))))
Госчиновник Сракози - весьма вольно распоряжался услугами своих друзей и активно помогал их бизнесу. Ничё, доправил до конца отпущенного срока:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если учитывать, что Сердюков - зять одного из главных соратников дяди Вовы, а заодно соседа по дачному кооперативу, то тут как раз то все гладко. Сами и привели пример, спасибо. А на "вожделенном" Западе подобный пример можете привести?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А чёб не привести? Жену Клинтона, которая занималась "частным юридическим бизнесом" вполне себе назначили министром иностранных дел:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно. Она при Клинтоне им стала? А у нас вон все детки уже сейчас пристроены. И папы чувствуют себя замечательно. А известные семейные министерские пары типа Голиковой-Христенко. Братья Фурсенки и прочее, и прочее, и прочее. В советские времена это называли "семейственность" и "кумовство". Откуда это сейчас?

К слову, против того же Саркози сейчас раскручивается дело о коррупции, а Ширака, если не ошибаюсь, даже осудили пару лет назад. Мелочь, но характерная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Клан был сформирован ещё до Клинтона. Номенклатура советского образца у них:)))))
Ну, такие у французиан традиции, пожурить ушедшего надо. А в Штатах, Англии и РФ - другие:))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не вижу детей местных гос. чиновников у руля крупных корпораций ни в Великобритании, ни в Штатах. Ни их братьев или сестер, а также жен итд итп. Если есть примеры - приведите. Давайте факты обсуждать, а не предположения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а иностранных тут - видели? Отставного немца, почётного газовщика Шрёдера, неужто не узрели?:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно ! И опять же: у нас. И старого коллегу дяди Вовы - г-на Варнике. И прочих. Сами ж и подверждаете мой тезис.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой тезис? О том, что везде всё одинаково и немцы тоже на коррупцию тароваты? Чёб не подтвердить:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дак Шредер пошел работать уже после того, как был госчиновником. Бывшие госчиновники вовсю работают разного рода бизнес-советниками в корпоративном бизнесе, но после гос. службы. А я ведь не об этом говорю. Сыновья/дочери/жена/брат/сват/седьмая вода на киселе (нужное подчеркнуть) Шредера в его бытность канцлером руководили Дойче Банк? Концерном БАСФ Гмбх? Дойче Телеком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорее всего, в БАСФ кто-то был, ибо просто так такие сделки не делают. Но надо искать, а мне щас опять убегать:))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поищите. Проведите такое исследование. А вот у нас даже проводить не надо - все в прессе. Где бы был тот Шредер, случись такое у них... Бегите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну да. Зачем пресса и немцы, склонные к специализму, когда есть Англия, страна прирождённого менеджеризма? Отличные были менеджерские активности у БП, с английскими номенклатурными пидорасиками и нашими гениальными еврейскими менеджерами:))))) Щастье было всем:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Управленец управленцу рознь. Довелось работать и с еврейскими менеджерами тоже. Есть, чему поучиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надеюсь, не с аристократичными гомосеками?:))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я на работе сексуальными пристрастиями коллег не интересовался. Также, как и в бизнесе этим не интересуюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж, людям, у которых отсутствуют морально этические принципы (мене то есть) токма и остаются эстетические. В этом я точно не обыватель:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На мой бизнес сексуальная ориентация контрагентов мало влияет, поэтому пофиг. Вот если контрагент пи...с в плохом смысле слова, ну тогда да )

(Reply to this) (Parent)

Президенты, они вообще правят до конца. Так уж принято, за редкими исключениями. А вот потом их судят, взыскивают ущерб и штрафы. В той же Франции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в той же Америке - нет:)))) Только если вдруг квалифицированное большинство оппозиции в нижней палате соберётся - то повод (далёкий от причины) найдётся:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что Вам сдалась эта Америка? Мне вообще больше Норвегия, Нидерланды и Швейцария со Швецией нравятся.
Или мы будем стремиться тут у себя повторить всё самое херовое?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и подходим к итогу аберрации дальности. Для меня не существует херовых или пиздатых социальных явлений. Есть нравящиеся мне или не нравящиеся, но это моё личное мнение. Поэтому все показы на запад, восток или ещё куда я и расцениваю как свидетельство неполной компетенции, ибо человеческая природа, к сожалению или счастью - неизменна:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так я же не про социальные явления, а про то, какова на них реакция. Президента Германии увольняют за то, что он, пользуясь служебным положением, летел не в том классе, за который заплатил. Супруга нашего президента снимает этаж отеля стоимостью в пару годовых доходов своего супруга, и ни чего. Всё в порядке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

АК президента франции - не снимают за то, что он отдыхает на яхтах, на которые ему тыщщу лет копить, и всё равно, все щастливы:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну аренда яхты - не дорогое удовольствие. А президент Франции не нищий. Я так понимаю, у него и его супруги есть сбережения, в отличи от нашего нищего ДАМ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Сракози - друзья возили, за экономические преференции, всё как у людей:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если он не платил за отдых, это же прекрасный повод его чморить в прессе. Не исключено, что его не выбрали в том числе и по этой причине. Я не в курсе относительно их законодательства на тему прогулок с друзьями. Но что касается уголовной ответственности за расходование муниципальных средств на нужды своей партии, я в курсе. И это разительно отличается от клоунады по назначению Шахова в Химках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О. Ужо и на Химки вывернули:) Вас эти голосования действительно так взволновали?:))) Неужели вы предполагали, что тупая мартышка Чирикова имеет хоть какую-то электоральную поддержку?:)))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот умный клоун Митволь даже не дотянул до её рейтинга, если, конечно, Шахову просто дорисовывали голоса, пропорционально снижая рейтинг остальных, а не манипулировали как-то иначе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Божешь мой, вас действительно волнуют выборы.... Жуть чё делает с людями политизация:))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тут живу. Я слышал скандирование "позор-позор" с участка 3008, когда там прятали списки избирателей.
Эти жулики уничтожили три стадиона, несколько скверов и яблоневый сад прямо в городе, не считая сотен гектар леса, в котором я вырос.
Это не политика. Это то, что меня окружает. и тех людей, которых едросовские уголовники превратили в инвалидов я знаю лично.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и чё? Я тоже где-то живу, и тоже видел надпися на заборах, но это не заставит меня дойти до избирательного участка, ибо Гаврила Попов однохренственен Лужкову, а Чирикова - идентична новому проходимцу:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В общем да, но есть нюанс. Жулики у власти не должны быть из одной шайки.
Очень важно, что бы у них были разногласия между собой (в представительском органе) и разногласия между уровнями (территориальным, региональным, федеральным). Тогда есть шанс, что власть будет не согласованно воровать у тех, кто их нанял, а смотреть, что бы другие не воровали.

(Reply to this) (Parent)

Вы мне напоминаете некоего перцца, каково недавно тут двигал мне неототалитарную теорию, основанную на особой трактовке этологии. Этология - раздел биологии, не спорьте! Наука! Вот, а он приравнивает полностью человеков обезьянам и отрицает меж людьи все, чего у обезьян нет. ТО ЕСТЬ: ЛЮБЫЕ человеческие отношения, как личные, так и общественные, экономические, ВА АЩЕ ЛЮБЫЕ, он сводит к доминированию. На прямой вопрос, являются ли доминированием отношения товарно-денежные, он предсказуемо отвечает, "безусловно". Любовь, альтруизм и т.п. тоже обзывает разновидностями доминирования, напобобие антигероя кф "стреляющие ангелы", или, если брать из совсем уж классики - рассуждения "морского волка" ил одноименного романа. "Стокгольмский синдром" называет типа-ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ(!) истинной мотивации людей!

Кароч, он с пеной у рта утверждает , что везде "повелитель мух" , а всякие доказательства обратного, т.е. существования ХОТЯ БЫ ГДЕ-ТО ХОТЬ ЧЕГО-ТО бы ДРУГОГО - называет ложью, "порождающей опасные иллюзии".

Так же и Вы! Я это понял, узрев в ваших постах слово "антропология". Этологию упоминать на неспецифическом ресурсе стремно, вы сказали "антропология" - логично.

Для прояснения ситуации такой вопрос: считаете ли Вы корруцпию в западных странах ТОЖЕ системообразующей, как и в России!!??? ДА ИЛИ НЕТ?(ц)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грехи наши тяжкие. По пунктам. Если я вам кого-то напоминаю, то у вас буйный полёт фантазии. Не существует "неототалитарных" теорий, ибо термин "тоталитаризм" не употребляет ни один ответственный социолог. На крайняк может идти речь о степенях "тоталитаризма", но без какой либо коннотации. Социологию, кстати, я науку не считаю, для меня уже химия как "наука" уже условна. Короч, не знаю я, что вам привидилось, но исходя из тоталитарной логики Аристотеля (Поппер, бедолага, конечно порождение своей еврейской антропологии, но невысказанные пожелания англосаксов он чуял чётко) степень тоталитаризма в той или иной стране обратно пропорциональна степени транспорентности (прозрачности). Чём выше транспорентность - тем ниже уровень коррупции. Всего делов-то:))))))))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вообще-то тоталитарная система эта которая стремится контролировать жизнь каждого человека целиком. Не только на работе, но и в семье и даже в мышлении лежа на диване. "Балшой Брат сморит на тебя и в сортире" - как-то так... А Вы о чем? Об обратной связи транспарентности с коррупцией это, конечно, верно, но коррупция - это способ решать свои проблемы, скажем упрощенно, путем склонения элементов некоей системы к нарушению законов фунциклирования этой самой системы, основных для поддержки ее существования. А тоталитаризм - стремление к полноте степени власти над людьми. И это - не одно и то же!: Подкуп охранника в концлагере 3го ройха чтоб вытащить кого-то - это тоже коррупция. Но это есть действие антитоталитарное, т.к. тоталитарна та система.

Кстати, стремление к хз-нах-такой-полной власти над другими есть не что иное, как всего лишь унаследованный людьми от обезьян инстинкт! НЕ БОЛЕЕ!!! От этого все и беды: то, что хорошо для стада павианов/макак, для людей уже подходит э... не очень хорошо, но инстинкты, т.е. по сути генетика, за развитием прогресса не поспевааает . Вот и все. Вы, конечно же, приведете в пример армию. Но только не забывайте, что война есть функция общая у людей и обезян - от этого и сходство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запущенный случай. Вторая часть камента, с предположениями о том, что я скажу, и что мне по поводу невысказанного не надо забывать: это сюр, в принципе, эстетически настолько прелестный, что им можно только любоваться.

Но и первая не лишена изысков Ионеско. Больше коррупции - меньше тоталитаризма, весь выбор. И все стучат на всех, как в Европах. И беглеца из концлагеря: застучат добрые бюргеры, дабы не нарушалось спокойствие и гармоничность ситемы дициплинароного диспозитария:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это кто запущенный случай? Лоренц? Дольник? Может ВСЕ этологи вместе взятые? ГЫЫЫЫЫЫЫ, вот ты и лопухнулсо нипадеЦЦке, наехав на целую этологию! ;)))))))))) Судя по агрессивности наезда на мое вобщем-то ДАВНО уже банальное утверждение об обезьяньих корнях всякого тоталитаризма (тюремная иерархия , дедовщина - туда же, кстати), ты есь тот-самый чистопородный ПРИМАТ, о ком я и говорил !

Все, говорить не о чем, ибо бесполезно спорить с классовыми интересами: никакой искусный риторик не отговорит волка хотеть мясо, а не манну кашку ))))) Как там бишь... "ни что та кне доказывает верность делу пролетариата, как ненависть буржуозии"(ц) ВИЛ

Ну че, господа, ВСЕ видели? Вот они, приматы каковы - стоит тронуть их ИСТИННУЮ мотивацию - инстинкт воли к власти, причем даже не непосредственно, а просто упомянуть о существовании такового как именно что обезьяньего мотива - как в вас тучами полетять каменья! С чем всех и просдравляю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вы батенька, упырь упоротый:))))

(Reply to this) (Parent)