Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет yigal_s ([info]yigal_s)
@ 2012-07-22 22:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На антирелигиозном коммюнити меня кое-кто обвинил в фанатизме.

http://ru-antireligion.livejournal.com/8403487.html?thread=229402143


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]spamsink@lj
2012-07-23 02:11 (ссылка)
Старая меня не интересует. Меня интересует действующая на момент совершения действия. Читаем (http://www.zakonrf.info/uk/213/):

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу ...

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, ...

Итак, сначала выясняем, было ли нарушение общественного порядка, достаточны ли его признаки для того, чтобы считать его грубым, и лишь потом выясняем, выражало ли оно явное неуважение к обществу (та еще туманная формулировочка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladiv@lj
2012-07-23 02:53 (ссылка)
Насколько я понимаю, хулиганство - это оскорбление сегодняшнего общественного мнения. И, по хорошему, обвиняя в хулиганстве, следовало бы всякий раз по конкретному случаю проводить всенародный референдум. Поскольку судья этого сделать не может, он руководствуется своим личным пониманием. В большинстве случаев этого достаточно - уже сам факт возмущения некоторой группы людей и ареста говорит в пользу того, что хулиганство таки имело место.
Но если в общество нет консенсуса по вопросу, который своими действиями затронул обвиняемый, то возникает проблема.
Скажем, меня, как атеиста, никак не волнует такой "молебен" - он мои чувства не оскорбляет. А чувства верующего, но не любого - оскорбляет. Вся полемика вокруг - попытка интегральной оценки, которую в данном случае действительно лучше было бы решать референдумом.
Что мне кажется нарушенным - так это право частной собственности. Если храм является собственностью верующих, то верующие определяют, как им можно пользоваться, а как - нельзя. Но тут тоже возникают вопросы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-07-23 03:03 (ссылка)
хулиганство - это оскорбление сегодняшнего общественного мнения

Вот как можно так понимать, если в УК достаточно по-русски написано "грубое нарушение общественного порядка"? Не "оскорбление", не "мнения", не "чувств", а четко "нарушение" и четко "порядка".

Если храм является собственностью верующих, то верующие определяют, как им можно пользоваться, а как - нельзя.

Совершенно верно, и могут в любой момент попросить кого угодно покинуть пределы. Если это исполняется быстро и без сопротивления, то инцидент оказывается исчерпан и никакой ответственности не возникает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladiv@lj
2012-07-23 03:18 (ссылка)
Вы знаете, что такое общественный порядок? Это где-то в учебнике написано? Нет - у вас есть мнения по этому поводу, вот и всё. Вы мните, что знаете.
Скажем, я буду идти спиной вперёд в потоке пешеходов. Это нарушение общественного порядка? Вроде да, поскольку все остальные делают иначе. Грубое? Достаточно грубое - во всяком случае исключительно заметное. Можно меня за него арестовать? Думаю, нет, потому что большинство пешеходов не оскорбится и не возмутится.
А вот если я выйду голым на улицу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-07-23 03:26 (ссылка)
Конечно, написано (http://s-u-s.ru/index/0-216).

Под общественным порядком прежде всего следует понимать сложившуюся в обществе систему отношений между людьми, правил взаимного поведения и общежития, установленных действующим законодательством, обычаями и традициями, а также нравственными нормами.

Согласно этому комментарию, их поведение в ХХС не являлось хулиганством, поскольку не имело общественной направленности.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladiv@lj
2012-07-23 03:36 (ссылка)
обычаями и традициями, а также нравственными нормами. Понятие грубого нарушения общественного порядка является оценочным
А вы говорите - не мнения. :)

С собственностью церкви тоже ясности нет. Она коллективная, а может ли группа молящихся или отдельный иерарх считаться выразителем воли всего коллектива?
Пока есть согласие у верующих по этому поводу - нет вопросов. А нет согласия - сразу много вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2012-07-23 03:50 (ссылка)
Степень грубости - да, оценочная. А факт нарушения общественного порядка, при наличии умысла к его нарушению должен быть налицо. В их же случае они специально выбрали, когда ХХС будет практически пуст, т. е. налицо как раз умысел минимизации "отношений между людьми". А раз нет умысла по одному из необходимых для квалификации преступления элементов, то нет и состава преступления.
Собственно, цитата оттуда же: "12. Хулиганство является умышленным преступлением, совершаемым только с прямым умыслом, т. е. лицо осознает, что грубо нарушает общественный порядок, выражает явное неуважение к обществу, и желает этого."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -