Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2005-04-17 03:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Кооператив Ништяк - Делай добро

Почта
Тем временем, с переходом на Стрим у нас со ImageЗмеем возникла необходимость поменять почтовый сервис.

До этого мы пользовались почтовым сервером предыдущего провайдера, а ещё раньше — uucp-шной почтой на dnttm.ru. Но почта на dnttm.ru накрылась, а продолжать платить старому провайдеру только из-за нескольких адресов не хотелось. По той же причине неохота была заводить адрес на почтовом сервере MTU: мало радовала перспектива в какой-то момент снова столкнуться с необходимостью менять мейл.

Я попробовал выбрать какую-нибудь бесплатную службу. Даже составил табличку с характеристиками популярных в Рунете почтовых сервисов: rambler.ru, yandex.ru, pisem.net, nextmail.ru, e-mail.ru, mailgate.ru… ничего хорошего. У одних не было доступа по POP3, у вторых стояло негуманное ограничение на размер аттача, у третьих был слишком маленький ящик, четвёртые слишком быстро прибивали неактивный аккаунт… пятые были всем хороши, но нещадно тормозили и глючили.

Некоторое время по совету ImageЛёвы мы пытались пользоваться zmail.ru. Zmail.ru — это платный сервис, но необходимость платить нас не пугала, тем более что деньги зеноновцы за свой мейл хотят весьма небольшие. Зато, рассуждали мы, у нас будет надёжная и удобная почта, не зависящая от ISP.

Но отношения с этим сервисом у нас как-то сразу не заладились. Во-первых, заплатить сразу не получилось, и некоторое время пришлось пользоваться тамошним веб-интерфейсом. Ох… Не хочу ничего плохого сказать про авторов CGP, они, наверное, хорошие и достойные люди, но у них с нами совершенно не совпадают представления о том, что такое "интуитивно понятный интерфейс". И, боюсь, не только с нами — например, доступ к адресной книге только со страницы составления письма не кажется мне общеупотребительным решением. Самое элементарное действие (скажем, создание папки и перемещение письма туда) превращалось в увлекательную головоломку в духе незабвенной Incredible Machine: как совместить объекты на экране таким образом, чтобы выполнить необходимое действие? Ответ, в лучших традициях подобных игр, часто оказывался весьма неожиданным.

Кроме того, заплатить "Зенону" денег за почту мы так и не смогли. Карточки предоплаты у этой компании существуют, но настолько редки, что представляют скорее коллекционную ценность. С платежами по Сети я раньше дела не имел, но, может быть, это был бы повод попробовать, однако WebMoney "Зенон" принимает каким-то исключительно ректальным способом, Яндекс-деньги же, увы, пока недоступны под Linux'ом. А настраивать доступ в Сеть под виндой ради единственного приложения ломало. И я попробовал оплатить аккаунт с помощью квитанции. Однако тут-то и наступил момент истины. Если веб-интерфейс CGP временами вызывал всего лишь лёгкое раздражение, то система платежей привела меня в тяжёлый ступор и заставила задуматься о моей интеллектуальной полноценности. В общем, до распечатки квитанции я добраться так и не смог. А не дозвонившись в службу технической поддержки (в 11 вечера), я забил на попытки получить полноценный мейл и погрузился в тяжёлую меланхолию и размышления о тщете всего сущего, в коих и пребывал до вчерашнего вечера.

А вчера Серёжа Дубов предложил нам со [info]zmey@lj два приглашения на Gmail. Блин! Меньше всего мне хочется, чтобы этот текст выглядел как реклама, однако пока меня натурально прёт. Это, конечно, не означает, что надо немедленно следовать нашему примеру. Наоборот, я пишу обо всём этом в основном для тех, кто имеет редкий талант учиться на чужих ошибках. Может быть, через пару дней я обнаружу какой-нибудь недостаток, который сводит все преимущества Gmail на нет. Но пока очень нравится.

Про "революционную концепцию" Gmail уже написаны десятки мегабайт, если охота — ищите и читайте сами. Я отмечу то, что понравилось лично мне.


  • POP и (что довольно необычно для бесплатных сервисов!) SMTP. Я всё-таки предпочитаю читать и (особенно!) писать почту с помощью почтового клиента. Собственно, поэтому я до последнего времени в сторону Gmail и не смотрел — первоначально было объявлено, что там принципиально доступен только веб-интерфейс.
  • Хотя как раз Gmail'овский веб-интерфейс отчасти примирил меня с идеей подобного способа чтения почты. Действительно очень удобно, видно, что ребята как следует вложились в юзабилити. Виртуальные папки — похоже, и правда полезная штука. Но и самые простые функции организованы оригинально и при этом очень интуитивно.
  • Автоматически составляющаяся адресная книга — rulezzz!
  • Жабаскрип используется умеренно и в кассу (исчезающе редкое явление, хотя несколько лет назад было ещё хуже, примерно как сейчас со флеш-анимацией), но есть вариант интерфейса без жабаскрипа вовсе, что позволяет пользоваться сервисом с помощью всяких "партизанских" (по выражению [info]nepomnyashy@lj) браузеров вроде Lynx (надо будет с Пальмы попробовать).
  • Приятно удивила прекрасная документированность проекта. Есть даже обучающие flash-мультфильмы, что может быть и перебор для такой элементарной функциональности и такого понятного интерфейса, но всё равно радует.
  • Реклама, по-моему, практически незаметна. По крайней мере, пока она мне совершенно не мешает.


Из недостатков, пожалуй, я пока заметил только невозможность пользоваться шифрованием и электронной подписью с помощью PGP/GPG. Впрочем, никто не мешает шифровать и подписываться из почтового клиента. Кроме того, в справке написано, что над этой функцией, типа, работают.

Кстати, о клиентах. А вот Сильфида меня разочаровала: что-то хреново она отправляет письма по защищённому SMTP, а налаживать соединение по защищённому POP с использованием сертификатов, оказывается, не умеет вовсе. Обидно, до сих пор она казалась мне ничем не уступающей по нужной функциональности "взрослым" почтовым программам типа TheBat! или KMail.

UPD Ещё одну совершенно потрясающую фичу забыл! Клавиатурные привязки в веб-интерфейсе! Вот это действительно сильно. Вижу такое первый раз. Мощная штука.


(Добавить комментарий)


[info]storm_book@lj
2005-04-16 20:25 (ссылка)
Честно говоря, сида на рамблере я особых проблем не замечал. да и не удаляя писем с сервера, забил только 15 метров из 100 предложенных. Может можно и больше места занять но мне как то и 100 хватает. Что делать с гигабайтом, а сейчас, говорят, дают и больше, я не представляю. Исошники к письмам мне, слава Богу, накто не аттачит, а на большее фантазии не хватает.
На гугловское мыло я бы посмотрел, но пока предлагали приглашения, было лень, а счас что-то не предлагает никто. Посему просмотр этого чуда враждебной мысли придется пока отложить.
Кс, Юр, а зачем тебе шифриться? Надо будет, у нас не фильм про хацкеров, дверь вынесут и почитают, а не понятно будет, тебя прокомментировать попросят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-17 05:09 (ссылка)
не удаляя писем с сервера, забил только 15 метров из 100 предложенных.

[uri@serpent uri]$ du -s ~/mail
285M /home/uri/mail
[uri@serpent uri]$ ls -dl mail
drwxr-xr-x 9 uri 501 1024 Июл 22 2003 mail


Я читаю несколько мейллистов, у некоторых из них довольно немаленький трафик. Да и вообще в почту валится много чего — одних комментов в LJ уже 25 мегов!

Кроме того, размер ящика — не единственное и даже не самое главное достоинство Gmail.

Кс, Юр, а зачем тебе шифриться? Надо будет, у нас не фильм про хацкеров, дверь вынесут и почитают, а не понятно будет, тебя прокомментировать попросят.

Ну, не у всех любителей читать чужие письма есть силы и желание на "терморектальный криптоанализ", во-первых. PGP-шная подпись (шифрование-то действительно скорее забава) действительно кое-где используется, во-вторых. И, наконец, если криптография пойдёт в массы, будет здорово: читать переписку конкретного человека это вряд ли помешает, но массовый автоматизированный анализ переписки здорово затруднит. Так что лучше пусть эта возможность будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k001@lj
2005-04-16 20:56 (ссылка)
Не дочитав ещё до конца, думал спросить - а не прислать ли вам пару приглашений в GMail. Я сам не пользуюсь, но плохого особенно ничего не слышал.

По поводу клиента - виртуальные папки и автоматически составляющаяся адресная книга была у Evolution и у Thunderbird (и у Mozilla Mail) - идеи, видимо, они взяли из Evolution.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-17 06:29 (ссылка)
По поводу клиента - виртуальные папки и автоматически составляющаяся адресная книга была у Evolution и у Thunderbird (и у Mozilla Mail) - идеи, видимо, они взяли из Evolution.

Ну, Thunderbird в Мастере 2.4 очень сырой (0.6), а при пересборке небось потянет за собой полсистемы. Кроме того, на наших домашних компьютерах (K6-II 500, 380 [sic! 4 MB отжирает интегрированная видюха] MB RAM и P100, 48 MB RAM), катастрофически слабых по нынешним временам, он ощутимо тормозит. Хотя даже 0.6 защищённые соединения устанавливает с полпинка, не в пример Сильфиде.

А Evolution почему-то у меня просто физиологическое отвращение вызывает, в последнее время, правда, поменьше. Ну и тормозит она, конечно, нещадно.

Кроме того, к Сильфиде я действительно привык, и в ближайшее время вряд ли решусь на миграцию. Ну, разве что на Sylpheed-claws. =) И вообще с моей любовью к быстро работающему софту на таком железе мигрировать особенно некуда — на mutt какой-нибудь если только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-17 07:07 (ссылка)
mutt rulez :)
Точнее, как они пишут (http://mutt.org), sucks less.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-17 08:00 (ссылка)
Это да. Но уж больно у неё learning curve крута…

Конечно, для приложений, в которых делается работа, это оправданно (о времени, потраченном на освоение того же Emacs я нисколько не жалею). Но я же не в саппорте популярной программы работаю, и рассылку с трафиком в сотню сообщений в день не модерирую. Так что не уверен, что в моём случае стоит тратить несколько часов, а то и дней на освоение даже самой крутой почтовой программы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-17 12:48 (ссылка)
Да не, у mutt скорее configuring curve крута :) А learning curve после этого очень даже нормальная :)

Я задумался -- какая может быть learning curve у предмета, у которого я использую, кажется, не больше 10 команд (кроме управления курсором)?

Я пытался приучиться к mozilla, но не преуспел, потому что как в mozilla вставить текстовый файл, набранный заранее, не знаю! И к тому же нельзя делать что-нибудь вроде uuencode a.zip a.zip | mutt -s 'important file a.zip' somebody@gmail.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dari_dac@lj
2005-04-17 05:17 (ссылка)
Забавно! Я на gmail подсела ещё тогда, когда приглашений было днём с огнём не сыскать. Нравится. Очень.
А вот теперь давно уже лежат 50 инвайтов. Но рассылать их друзьям мне казалось откровенным спамом. (хотя в конце каждого письма gmail выдаёт "пригласить пользователя ...".


Я к тому, если вдруг кому понадобиться....
(или теперь при подключении сразу инвайтов кучу дают, и у вас их теперь тоже завались)

А ещё на этот ящик пока ни один спам не пришёл! Может это моя аккуратность, конечно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-17 06:33 (ссылка)
Я к тому, если вдруг кому понадобиться....

О, спасибо. Думаю, понадобится. А кучу инвайтов не дают, сразу, по крайней мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dari_dac@lj
2005-04-17 06:47 (ссылка)
Стучитесь, если кому... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-17 06:56 (ссылка)
Да этих инвайтов в http://isnoop.net/gmail/ кучи!
Сейчас, например, они говорят, что у них есть 874464 штуки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-17 06:56 (ссылка)
И ещё 50 лично у меня :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastyas@lj
2005-05-06 06:24 (ссылка)
Вот, кажется, и мне пришла пора сменить ящик... а можно ли попросить приглашение? И покажи пальцем, пожалуйста, куда его потом совать, чтобы завести ящик в этой замечательной почте! :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dari_dac@lj
2005-05-06 06:30 (ссылка)
напиши мне на daridac@gmail.com что-нибудь. Для адреса :)
Пришлётся инвайт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iofan@lj
2005-04-17 05:50 (ссылка)
Я сталкивался с подобной проблемой и, в итоге, остановился на нижепреведённом:

Инструкция по использованию бесплатного сервиса POCHTA.RU
Часть1. Описание
POCHTA.RU - это бесплатный сервис, предоставляющий широкие возможности по работе с почтой и по созданию домашних страниц. Здесь любой желающий может быстро пройти процедуру регистрации, получить свой почтовый ящик и пользоваться им с помощью Web-интерфейса или своей почтовой программы. Почтовые программы могут работать с ящиком по стандартным протоколам IMAP4 или POP3 для приема почты и SMTP для передачи почты.


После регистрации пользователю предоставляется неограниченный объем почтового ящика и 20 Мб для создания своей странички. Первоначальный размер почтового ящика составляет 40 Мб. При уменьшении свободного пространства до 10 Мб на странице списка папок справа от индикатора занятости появляется ссылка "увеличить", позволяющая увеличить объем ящика на 40 Мб, и так неограниченное количество раз.
Допустимый суммарный размер письма-15 Мб.
Максимальный размер присоединённого файла-10 Мб.Количество файлов ограниченно только их общим объемом (от 10 до 15 Мб в зависимости от типа файлов).
Число контактов в адресной книге неограниченно.


Помимо почтовых ящиков, на сервере Pochta.ru Вы можете бесплатно зарегистрировать доменные имена третьего уровня и, таким образом, бесплатно разместить в Сети виртуальный Web-сервер.


Защищенный режим работы Pochta.ru (с использованием SSL) обеспечивает надежную защиту передачи информации по протоколам HTTPS, SMTP, IMAP4 и POP3.


Почтовый сервис Pochta.ru осуществляет защиту ящиков пользователей от нежелательных массовых рассылок и вирусов посредством проверки ВСЕХ входящих писем с помощью продуктов Лаборатории Касперского.


Настроив фильтры, Вы избавите себя от ненужной почты. Доверив предварительную сортировку почты нам, Вы облегчите себе работу с корреспонденцией.


Вы сможете сделать переадресацию входящей корреспонденции на любой адрес или несколько адресов.


Пользователям Pochta.ru предоставляется англо-русский и русско-английский словарь-переводчик, а также проверка орфографии на двух языках (русском и английском).


Аккаунты поддерживаются при наличии активности - не менее 1-го авторизованного входа в систему за 6 месяцев (через Web-интерфейс или с помощью своей почтовой программы по протоколам IMAP4 или POP3 ). При отсутствии авторизованных входов в течение 6 месяцев ящик автоматически удаляется.


Служба Pochta.ru предоставляет большое число сервисов своим пользователям, являясь при этом высоконадежной системой. Однако мы не стоим на месте и постоянно развиваемся, увеличивая число и качество предлагаемых пользователям услуг.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-17 06:01 (ссылка)
Ага, я знаю этот сервис. Pocha.ru это на самом деле то же самое, что pisem.net. И, действительно, условия там наиболее приличные из всех рунетовских почтовых сервисов. Однако… у моих родителей там почта (у матушки на land.ru, у отца на front.ru, это другие доменты той же конторы), и по их свидетельствам оно работает, хм, не то чтобы бесперебойно. На моих глазах в течении нескольких часов невозможно было отправить почту с их smtp-сервера, например.

Что же до проверки на вирусы, то это скорее минус, на мой взгляд. Вообще, подход Касперского к тому, "как нам обустроить Интернет", мне архинеприятен, хотя чисто по-человечески я его понимаю. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iofan@lj
2005-04-17 11:48 (ссылка)
ну у меня с почтой пока никаких проблем не было вообще, так что смотри сам, по-моему это вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-17 06:17 (ссылка)
У Gmail'а странная реализация pop3 -- если один раз получить письмо по pop3, оно уже второй раз в pop3 не отдаётся, а мне как раз хотелось бы получать почту и на работе, и дома -- поэтому мой основной адрес пока не в Gmail'е :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-17 06:36 (ссылка)
Ну, их же по таким поводам можно пинать, вроде бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-17 06:44 (ссылка)
Feature request оставлять?

Я, на самом деле, думаю, что это было их сознательное решение: потому что иначе бы людям пришлось либо испльзовать в своих клиентах продвинутый UIDL, либо стирать сообщения. (Потому что вроде бы понятия новых сообщений в POP3 нет?)

Можно, конечно, было бы делать лучше: по команде DELE делать то, что сейчас делается автоматически по команде RETR -- то есть так, чтобы дальше данное письмо не показывалось в pop3, а оставалось только в ящике gmail. Но не уверен, что им этой головной боли нужно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-17 07:43 (ссылка)
Можно, конечно, было бы делать лучше: по команде DELE делать то, что сейчас делается автоматически по команде RETR -- то есть так, чтобы дальше данное письмо не показывалось в pop3, а оставалось только в ящике gmail. Но не уверен, что им этой головной боли нужно...

По-моему, это идеологически верно. При использовании web-интерфейса письмо по прочтнению ведь не отправляется в архив автоматически?

Печально, если так не сделано сознательно — не могу только никак сообразить, зачем бы им такое было нужно. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-17 12:50 (ссылка)
Ох, лень мне письмо писать... :)

Скажи, кстати, умудрённый человек -- как это ты всё пишешь правильные эллипсисы да тире? Неужели не ломает пальцами набирать все эти &mdash? Или ты слово знаешь волшебное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshische@lj
2005-04-18 04:09 (ссылка)
Есть такое слово Compose. Правильной ссылки с ходу не нешёл, но глянь сюда:
http://lists.openoffice.ru/pipermail/oo-discuss/2005-February/014013.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_ushakov@lj
2005-04-18 17:18 (ссылка)
Это мысль, конечно... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-04-18 06:54 (ссылка)
Честно говоря, набираю руками. =) Как-то оно куда менее напряжно, чем это можно себе представить. Но вообще-то для некоторых браузеров, afaik, решения существуют.

Если Galeon перестанут разрабатывать (что вполне возможно, вообще говоря), буду, наверное, переходить на Лису, а там плагины такого рода делаются за пять минут (аналогичную примочку для Wikipedia со всякой типографикой и wiki-разметкой я видел). Может, уже и написали что, а если нет — можно самому написать, хотя Жабу, честно говоря, ненавижу. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshische@lj
2005-04-18 08:23 (ссылка)
А при чём тут Жаба? Расширения к Firefox, насколько я знаю разрабатываются на XUL+Javascript, а Java и Javascript это не муж и жена а всего лишь однофамильцы ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-04-18 09:09 (ссылка)
Что, настолько разные языки?

Мне, честно говоря, доводилось писать только на Java, да и то "программы" немногим сложнее Hello, World, и вообще с необходимостью анализировать большие куски жабьего кода я столкнулся совсем недавно, помогая Image (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=zmey)Катерине (http://www.livejournal.com/users/zmey) разобраться с Moduleco (http://www.cs.man.ac.uk/ai/public/moduleco/), а JS я вообще только видел — внутри всяких веб-страниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshische@lj
2005-04-18 09:21 (ссылка)
Просто 2 разных языка с "условно C-образным синтаксисом". Названия были, насколько я знаю, сделаны похожими ради совместного маркетингового удара.

(Ответить) (Уровень выше)

ПОЧТА
(Анонимно)
2012-08-04 13:57 (ссылка)
Здравия желаю Юрий , а с какого websita вы хотели открыть почту на @mailgate.ru ? скиньте мне пожалуйста этот link , а то я забыла где открыла свой ящик на ...@mailgate.ru :) (после травмы) и password так же забыт :( Благодарю за помощь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ПОЧТА
[info]yushi
2012-08-19 21:04 (ссылка)
Семь лет назад дело было, сам забыл. Извините.

(Ответить) (Уровень выше)