Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2005-06-15 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Невыразимо цензурными словами
Музыка:Летов - Праздник кончился

Зверства abuse team (праздник кончился)
Ну вот, стоило на неделю уехать туда, где нет возможности читать ЖЖ, как тут начались безобразия. Душители свободной мысли убили журнал [info]aculeata@lj и несколько других замечательных журналов, а скоро закроют ещё множество не менее замечательных.

Что мы можем предпринять по этому поводу?

Надо, конечно, вступать в ряды [info]ru_anti_abuse@lj и вообще развивать всяческую активность, авось что и получится.

Тем не менее, как это ни печально, уникальному русскоязычному сообществу, которое существовало здесь последние три-четыре года, настал, выражаясь мягко, абзац. Даже если удастся уговорить AT восстановить замороженные журналы (во что я, честно говоря, не верю), не факт, что все пострадавшие захотят вернуться; кроме того, сама возможность получить в любой момент саспенд по анонимному доносу не способствует (опять же, мягко выражясь) творческой активности пользователей.

Так как ЖЖ был ценен именно собравшимися в нём людьми, а не технологиями, в переползании на другие сервисы особого смысла я не вижу. Не говоря уже о низком качестве "альтернативных" сайтов (о чудовищном дизайне и отсутствующей юзабилити li.ru я уже писал; npj.ru крайне нетороплив и к тому же заточен только под современные браузеры — на мой взгляд, делать сервисы, которые нельзя полноценно использовать в Lynx, это подлость и скотство; в DeadJournal, кажется, до сих пор в ходу инвайт-коды, а несчастный guralyuk.org, похоже, не выдержал нежданной популярности и лёг), расползаясь в разные стороны, мы успешно добиваем и так уже едва живое сообщество. По этой же причине я считаю неправильным помещение провокационных постингов — удаление ещё большего количества журналов лишит среду остатков связности.

Уходить на альтернативный сервис надо, но этот альтернативный сервис должен быть как можно более прозрачно интегрирован с LJ, иначе грош ему цена. К счастью, технологии, позволяющие это сделать, есть: это RSS и OpenID. Если сейчас оперативно поднять сервис, поддерживающий OpenID, дописать сам OpenID, пребывающий в неготовом к использованию состоянии (кажется, эти две задачи уже решаются, и, может быть, русскоязычному сообществу действительно стоит скинуться на это дело), зазвать туда большую часть удалённого народа и наладить нормальную трансляцию RSS-потоков их дневников в LiveJournal, может быть, культуру "русского ЖЖ" удастся сохранить. К сожалению, это потребует, во-первых, изрядных организационных и финансовых усилий, во-вторых, как это ни противно, активного сотрудничества с Фицпатриком и пр. разработчиками LiveJournal, а кроме того, должно быть сделано по возможности быстро. То есть шансы, конечно, невелики. Но то, что на другом сайте, никак не интегрированном с LJ, сложится аналогичная среда, вероятно ещё менее.

А спасать сообщество надо. Русский ЖЖ — уникальная структура действительно сетевого характера в мире информационного шума и односторонних коммуникаций, другого такого ресурса в нашей интернет-культуре не было и нет. Ну и как бы оно не повернулось в дальнейшем — спасибо авторам ныне замороженных (как [info]aculeata@lj), готовящихся быть замороженными (вроде [info]tiphareth@lj или [info]nepomnyashy@lj) или добровольно закрытых (подобно [info]dimkin@lj) дневников, три года (я завёл аккаунт здесь как раз в июне 2002) чтения которых повлияли на мои литературные, музыкальные, научные и политические пристрастия куда больше, чем пять лет учёбы в Университете. Спасибо вам за то, что вы есть, спасибо вам за то, что вы писали в ЖЖ, пока он был пригодным для обитания местом.

Спасибо.

UPD Ну вот, [info]tiphareth@lj тоже прибили уже.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]storm_book@lj
2005-06-15 19:23 (ссылка)
Опять все перепутал. Вики, особенно русская, слишком мала, да и польза от нее сомнительна. Википедизды - просто публика в себе. А уж фидо как пример демократии это зачот. Слов нет. Фидо убил инет, точка.
Просто не может быть большого и внятно управляемого сообщества. У себя в форуме ты в состоянии построить всех десятерых пишущих, но если их станет хотя бы 1000 то ты начнешь модерить по кляузам. Иначе он превратится в немодерируемую помойку. Что бы модератор имел возможность читать - надо по модератору на каждую сотню, а чтобы хотел - надо зарплату. Все рассуждения о пиринге - детский лепет. Что, модерить не надо будет? А про средства обеспечения анонимности это ты мощно загнул. Оно конечно спам, детское порно и наркотики это свобода такая, но уж ну ее в жопу эту свободу. А что до отрубания по первому требованию, то это как раз норма для всех кроме крикунов. Прикинь, я пров, и с твоей сети валит ДОС ко мне. Ты думаешь я буду писать тебе, просить проверить машины? Отрублю нахер, а как почешешся, что канала нет, так и узнаешь, за что отрубили, примешь меры и тогда только будешь убеждать, что тебя можно включить обратно.
А то жжисты придумали, аккаунты у всех бесплатные, рекламы при этом нет, и еще удивляются, что при этом при первом же подозрении гонят ссаной тряпкой. Еще не хватало иметь проблемы из за дармоедов. А эксперимент студентов - известная фигня. Вот если бы жалоба поступила на клиента, который регулярно платит ПРИЛИЧНЫЕ деньги за услуги - проверкой законности уже занялись бы. А истерик по поводу суда у американцев как раз нет. Когда речь идет о чем-то стоящем они готовы судиться годами. Но когда предлагается судится из за громковопящих халявщиков))).
По поводу флеша с нато - вообще вопрос очевидный - я бы тоже побанил. Прикинь, у меня ресурс, БОЛЬШИНСТВО пользователей которого - русские. Они же, заметь гораздо больше платят. И они начинают жаловаться, что какие-то сраные латыши обсирают у меня российскую армию. Да они бы все без разбора пошли бы на бумажках дневники вести. Это а-патриотично, б-коммерчески успешно, бо мои основные, как по количеству, так и платежам юзера могут возмутиться и уйти, а я останусь весь в дерьме, как мудак, который поддержал каких-то сраных прибалтов в обсирании российской армии за свои же деньги. Вот так все на круг выходит. А поддержать желание хальдера в анти ат необходимо. Просто неплохо было бы добавить модераторов. Возможно и русскоговорящие появятся. Только крикуны вряд ли этому порадуются, бо сейчас модераторы просто не все понимают, что пишут юзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bart_igor@lj
2005-06-16 00:35 (ссылка)
Согласен со всем, кроме того что введение модераторов чему-то поможет.
Потому как премадерация приведет к тому, что будут удалятся все посты котырые мадератор недопонял(а потом при увелечение кол-ва и просто не успел прочесть).
А постмодерация, количество говна не когда не уменьшала. А если она еще и публичная то только увеличивала.

Инет фидо не убил. Просто при подешевлении инета фидо сообшество переползло в инет.

ЗЫ К слову Джанингс(создатель фидо) из фидо свалил как раз из-за введения в нем всяких модераторов , эхокординатеров и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-06-16 04:05 (ссылка)
По поводу Википедии — конечно, для тех, кто использует Сеть как источник RFC, падонкаффских креатиффоф и админского юмора, её польза сомнительна. А вот для тех, кто содержательно общается в веб-пространстве на более или менее разнообразные темы, польза Вики, особенно английской, огромна — во-первых, как обширнейшего (полмиллиона статей — не хрен собачий) и весьма релевантного источника информации, а во-вторых (и, пожалуй, в главных), как ресурса, на которой можно поставить ссылку при упоминании необщеизвестного термина. Причём есть определённая гарантия, что эта ссылка будет работать и через месяц, и через пять лет, в отличие от коммерческих энциклопедий, которые что ни день по коммерческим соображениям меняют движки (а вместе с ними — URL'ы статей, ес-но), а кроме того, могут в любой момент закрыть бесплатный доступ.

Про Фидо не рассказывай сказок, пожалуйста. Это всё равно, что сказать, мол, Usenet убил Инет — аналогия полная. Я бы советовал поменьше читать маловменяемых колумнистов навроде Голубицкого и побольше интересоваться мнением людей компетентных, благо большинство авторитетов русской Пиды, начиная от [info]dz@lj и заканчивая каким-нибудь [info]apazhe@lj, представлено хоть в том же LJ. Фидо убила собственная внутренняя гниль, доказательством чему хотя бы то, что эхи, которым повезло с модератором и с читателями, существуют до сих пор — например, какая-нибудь RU.GUITAR (http://groups-beta.google.com/group/fido7.ru.guitar?hl=ru). Преимущественно over IP, ну и что? Usenet убило не то, что он начал ходить over IP.

Про большое и внятное сообщество — ты, извини, просто невероятно уникальную фигню сморозил. Расскажи свои блестящие теоретические выкладки создателям /. (http://slashdot.org/), пожалуйста. Значит, /. с его почти миллионом пользователей — маленькое сообщество (или помойка? или централизованно и жёстко модерируется?), а 200-300 тысяч пользователей русского ЖЖ, сидящих к тому же по куче отдельных песочниц — большое? Ну-ну.

Относительно сути вопроса: судя по всему, ты никогда не читаешь треды под моими постингами. А зря. ;) Ещё раз: я не выясняю, как должно быть, кто прав, а кто виноват. Меня интересует другой извечный русский вопрос: что делать? Благо варианты есть.

Да, и, конечно: я считаю детскую порнографию и пресловутую "пропаганду наркотиков" приемлемой платой за возможность свободного общения. С более подробным обоснованием такой точки зрения можно ознакомиться в разделах FAQ (http://freenetproject.org/index.php?page=faq) и Philosophy (http://freenetproject.org/index.php?page=philosophy) на freenetproject.org (http://freenetproject.org/). Борьба с информацией — это лечение симптомов, как правило (вспомним историю с фотографиями голой Ионеску или доблестными инициативами ГосКомДури) донельзя уродливое притом.

Тут вопрос, конечно, прежде всего в иделогических позициях: для тебя эталонны однонаправленные медиа вроде TV, а меня интересует WWW прежде всего как среда преодоления однонаправленности и информационной диктатуры "хозяев дискурса". Остальное — следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2005-06-16 15:46 (ссылка)
По поводу Википедии — конечно, для тех, кто использует Сеть как источник RFC, падонкаффских креатиффоф и админского юмора, её польза сомнительна. А вот для тех, кто содержательно общается в веб-пространстве на более или менее разнообразные темы
Бля_быдло_и_подонки(с). Ты мне просто льстишь. Ты еще забыл порно и асю)))
С вики - релевантность это хорошо, только найти хоть что-то мне не разу не удалось. Было 2 попытки. Искались вполне конкретные вещи. Ни в русской, ни в англицкой вики не обнаружил."ясовершенно точно знаю массу всякой хуйни" - девиз. По поводу ссылок - а теперь вася будет нам объяснять, что он нарисовал на этой картинке (LOL). Может надо слова попроще в разговоре использовать, дабы аудитории были адекватны? Про слешдот тебе вроде как ответили уже, но напомню, что русских пользователей там...ну немного, так скажем. А флеймы под твоими постами я все же иногда читаю. Что до извечного вопроса, то делать я ничего не собираюсь. Необходимо и достаточно появление русскочитающих членов ат, они появятся.
Lqp - просто фигня. Я таких рассуждений после обеда отрыгиваю дюжинами. Нашел, что цитировать, Пункт 6 фринета - г из той же проруби. Меня веселят донельзя "русские мальчики" которые считают совращение несовершеннолетних, поставленное на поток и старчивающуюся молодеж нормальной платой за возможность "попиздеть, когда больно и обидно"(с). За это вас и не любят. И это легко объяснить любому внятному человеку, от министра, до сантехника, и цитат из вики не надо. А диалоги о однонаправленности и блаблабла, возвращаю тебя к вышеупомянутому анекдоту про интеллигента. Любого из "чисто_сетевых_аффторитетов" читает меньше людей, чем какую нибудь газетенку "очко заполярья". По этому поводу можно митинговать, но это все тот же кухонный треп, только г-да антиликенты уже не могут оторвать жопу от компа и пойти на кухню, а хотят попиздеть в инете. Страшно удивляясь, что их иногда гоняют из общественных мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-06-16 16:57 (ссылка)
По поводу /. — а причём тут язык пользователя?

По поводу старчивающейся молодёжи и прочих ужасов — ну конечно, конечно, всё зло от страшной пропаганды норкотеков™ в Сети. Сворачивание социальных программ, безработица, уничтожение медицины и образования, коррумпированность силовых структур ни при чём, стоит запретить слово "белый", и тут же на всей территории России не останется ни одного торчка. Ну-ну. Ну и конечно, детская порнография тоже не от того производится, что каждый пятый житель страны живёт за чертой бедности и число беспризорников уже под миллион, а от того, что в Сети торгуют дисками 70-х годов.

Твои "внятные люди от министра до сантехника" за двадцать лет просрали огромную страну, и успешно продолжают просирать остатки. Сомнительное доказательство внятности, не находишь?

Ах да, как я мог забыть! Всё оттого, что "антиликенты" пиздели на кухнях! Отсутствие ротации элит, бездарное управление экономикой, банальная трусость высшего руководства страны ни при чём — всё проклятые любители кухонного трёпа!

Просто удивительно — такие жалкие существа и такой катастрофический результат.

2All: к советской интеллигенции у меня самого отношение неоднозначное, и очень забавно, что Штурман причислил меня к этой глубоко чуждой мне "прослойке". Тем не менее мимо такого апокалептического взгляда на роль кухонного трёпа в истории мне трудно пройти, не пнув его от души, хотя чисто эмоционально я с некоторыми моментами и согласен. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]storm_book@lj
2005-06-16 18:47 (ссылка)
По поводу /. — а причём тут язык пользователя? - не находишь, что модерить на китайском тебе было бы труднее?
Где в сети торгуют дисками 70 годов? Это тогда их снимали, когда у нас было беспризорников под миллион? Подскажите доктор, а то я не в теме.
А пропаганда наркотиков - зло в независимости от того, есть ли еще причины их потребления или нет, не находишь?
А про антиликентов - самый яркий пример - твой ответ. Я что, кого-то где-то обвинял в просирании страны?! Это характерная прослойка всегда начинает орать про просранную страну, как только речь заходит о чем угодно. Особенно уместно это во флейме о цензуре. Как тут не вспомнить про "ротацию элит"))).
А причислил я тебя, Юра, к данной мнэ... прослойке, за любовь митинговать по неясным тебе поводам. Побанили, плохо прочитав,(а кого и хорошо прочитав) десяток крикунов - и уже "я не могу молчать!!!" и митинги про свободу слова любой ценой. Пот такие как раз и происходило много всего интересного в новейшей истории. "вы нам только пиздеть дайте, а сами делайте что хотите". Я еще могу понять людей, которые бабло из страны вывозили, склады армейские растаскивали и заводы делили, они хоть деньги поимели, а "прослойка" - только поорать и смогла. До сих пор иногда пускают поорать в телевизор про"родина в опасности". - Это к разговору о просрали, и закончим об этом.
Вернемся к модерации. Что хорошо и что плохо большинство людей представляет себе примерно одинаково. Вот выдержка из правил Фр_нет:

Запрещается написание сообщений, содержащих: информацию, размещение которой противоречит действующему законодательству РФ (например, любые формы разжигания межнациональной розни, призывы к совершению преступлений) (удаление сообщения или темы, строгое предупреждение);
заведомо ложную информацию, клевету, провокации, направленные на других участников форума (на усмотрение модератора, строгое предупреждение);
грубые, нецензурные выражения, оскорбления, грубый и агрессивный тон (на усмотрение модератора или по заявлению оскорбленного участника, строгое предупреждение или рекомендация в бан);


Любому адекватному человеку такие правила кажутся разумными. Я например, не хочу, что бы моих софорумчан призывали к совершению преступления. Вот не хочу. Во первых, это скорее всего провокация, во вторых, еще вопрос кто попадет под горячую руку. Далее везде. Если какая-то "элита_бля_рунета" не может соблюдать простых правил общежития - милости просим в приватные ирки, мыло есть опять же. Мне например, только Горчева жалко, да и то, его, как я понял, не банили, он самоубился. Так что Мастер прав - работать надо, а не пиздеть о цензуре, да поменьше писать такого, чего не сказал бы в приличном месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-06-18 10:46 (ссылка)
Призыв "работать, а не пиздеть" мне особенно понравился. Ну да, ну да. "Arbeit macht frei". Arbeiten, руссиш швайн, а думать — не ваше дело! Чудесная логика, да.

А вообще — я не вижу смысла продолжать дискуссию в подобном тоне. Количество содержащейся в твоих репликах эмоционально окрашенной чуши, синтезированной из популярных мифов и телепропаганды, превысило, пожалуй, ПДК. Подучи матчасть, Олег, прежде чем продолжать этот разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иди ты в жопу.
[info]storm_book@lj
2005-06-19 13:19 (ссылка)
Есть, юра, рил, и есть популярные мифы. Ты их путаешь. А что до эмоциональной окраски, то прости, накипело. А чушь и бред содержатся в основном, в твоих криках о попранной свободе и описанной норке. Так что работать, и именно свиньи, только причем тут "руссиш"? Пиздоболизм - интернациональное явление. А то некоторые считают, что думать достаточно. РАБОТАТЬ БЛЯ ПРИ ЭТОМ НАДО. А про телепропаганду тебе видимо виднее, ты ей мог бы заниматься, а пока только ноешь на аудиторию в 50 человек.

На этом тему считаю закрытой.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -