Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2005-06-15 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Невыразимо цензурными словами
Музыка:Летов - Праздник кончился

Зверства abuse team (праздник кончился)
Ну вот, стоило на неделю уехать туда, где нет возможности читать ЖЖ, как тут начались безобразия. Душители свободной мысли убили журнал [info]aculeata@lj и несколько других замечательных журналов, а скоро закроют ещё множество не менее замечательных.

Что мы можем предпринять по этому поводу?

Надо, конечно, вступать в ряды [info]ru_anti_abuse@lj и вообще развивать всяческую активность, авось что и получится.

Тем не менее, как это ни печально, уникальному русскоязычному сообществу, которое существовало здесь последние три-четыре года, настал, выражаясь мягко, абзац. Даже если удастся уговорить AT восстановить замороженные журналы (во что я, честно говоря, не верю), не факт, что все пострадавшие захотят вернуться; кроме того, сама возможность получить в любой момент саспенд по анонимному доносу не способствует (опять же, мягко выражясь) творческой активности пользователей.

Так как ЖЖ был ценен именно собравшимися в нём людьми, а не технологиями, в переползании на другие сервисы особого смысла я не вижу. Не говоря уже о низком качестве "альтернативных" сайтов (о чудовищном дизайне и отсутствующей юзабилити li.ru я уже писал; npj.ru крайне нетороплив и к тому же заточен только под современные браузеры — на мой взгляд, делать сервисы, которые нельзя полноценно использовать в Lynx, это подлость и скотство; в DeadJournal, кажется, до сих пор в ходу инвайт-коды, а несчастный guralyuk.org, похоже, не выдержал нежданной популярности и лёг), расползаясь в разные стороны, мы успешно добиваем и так уже едва живое сообщество. По этой же причине я считаю неправильным помещение провокационных постингов — удаление ещё большего количества журналов лишит среду остатков связности.

Уходить на альтернативный сервис надо, но этот альтернативный сервис должен быть как можно более прозрачно интегрирован с LJ, иначе грош ему цена. К счастью, технологии, позволяющие это сделать, есть: это RSS и OpenID. Если сейчас оперативно поднять сервис, поддерживающий OpenID, дописать сам OpenID, пребывающий в неготовом к использованию состоянии (кажется, эти две задачи уже решаются, и, может быть, русскоязычному сообществу действительно стоит скинуться на это дело), зазвать туда большую часть удалённого народа и наладить нормальную трансляцию RSS-потоков их дневников в LiveJournal, может быть, культуру "русского ЖЖ" удастся сохранить. К сожалению, это потребует, во-первых, изрядных организационных и финансовых усилий, во-вторых, как это ни противно, активного сотрудничества с Фицпатриком и пр. разработчиками LiveJournal, а кроме того, должно быть сделано по возможности быстро. То есть шансы, конечно, невелики. Но то, что на другом сайте, никак не интегрированном с LJ, сложится аналогичная среда, вероятно ещё менее.

А спасать сообщество надо. Русский ЖЖ — уникальная структура действительно сетевого характера в мире информационного шума и односторонних коммуникаций, другого такого ресурса в нашей интернет-культуре не было и нет. Ну и как бы оно не повернулось в дальнейшем — спасибо авторам ныне замороженных (как [info]aculeata@lj), готовящихся быть замороженными (вроде [info]tiphareth@lj или [info]nepomnyashy@lj) или добровольно закрытых (подобно [info]dimkin@lj) дневников, три года (я завёл аккаунт здесь как раз в июне 2002) чтения которых повлияли на мои литературные, музыкальные, научные и политические пристрастия куда больше, чем пять лет учёбы в Университете. Спасибо вам за то, что вы есть, спасибо вам за то, что вы писали в ЖЖ, пока он был пригодным для обитания местом.

Спасибо.

UPD Ну вот, [info]tiphareth@lj тоже прибили уже.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshische@lj
2005-06-16 05:03 (ссылка)
Мне кажется, что существование этого самого "ядра русского ЖЖ" это миф. Каждая тусовка считает себя самой главной. Мне, как человеку вне этой тусовки, претензии "патриархов русского ЖЖ" просто смешны. При том, что я, разумеется, знаю что у многих из них имеются иные заслуги, не имеющие отношения к ЖЖ. Но когда приходит хозяин песочницы уже совершенно не важно: кто из сидящих там детей сколько времени там играл и насколько стал популярен. И какая там возникла культура.

Я считаю, что должно быть место, где можно распространять любую информацию.
Считаешь -- создай. Но учти, что гражданское общество подразумевает право обсуждать, а не право заставлять поддерживать обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-06-16 08:39 (ссылка)
когда приходит хозяин песочницы уже совершенно не важно: кто из сидящих там детей сколько времени там играл и насколько стал популярен.

Не важно для кого?

Ещё раз: я не пишу о том, кто в этом конфликте прав, а кто виноват. Меня это не интересует, мне вообще неизвестна технология выяснения подобных вещей.

Про "претензии тусовок" мне тоже ничего не известно. Есть люди, которые сделали феномен "русского LiveJournal'а", и это не моё частное мнение, а верифицируемый культурологический факт. Прежде всего это [info]r_l@lj и [info]tiphareth@lj, потом — [info]ivand@lj, [info]avva@lj, [info]mrparker@lj, [info]aqualung@lj, [info]eremei@lj, [info]koshkin@lj, [info]krylov@lj, [info]dolboeb@lj, [info]nekto@lj, [info]sherman@lj и [info]dimkin@lj (список может отличаться в деталях, но в принципе любой, кто минимально следит за культурной жизнью Рунета, назовёт тебе примерно те же ники). Собственно, всё это дело отчасти индексировалось поисковиками, отчасти сохранялось в веб-архивах, отчасти бэкапилось (http://imperium.lenin.ru/LJ/) самими участниками событий, да и журналы ещё не все потёрты, так что особо недоверчивые могут предпринять самостоятельное исследование влияния вышеперечисленных ЖЖ-персонажей на русскую сетевую культуру. Собственно, при наличии свободных вычислительных ресурсов и времени можно было бы, например, отследить распространение неологизмов, стилистических приёмов, штампов и т.д. и показать роль этих персонажей "с цифрами в руках".

учти, что гражданское общество подразумевает право обсуждать, а не право заставлять поддерживать обсуждение.

Уязвимое утверждение (посредством нехитрой казуистики оно сводится к требованию поддержки цензуры; буквально пару недель назад при мне подобными аргументами в одной личной беседе подтверждали тезис об отсутствии запрета на публикации Бродского и Л.К.Чуковской в Советском Союзе), но предположим для ясности, что оно верно. Какое отношение это имеет к рассматриваемому инциденту? Выяснилось, что определённый сервис не соответствует в полной мере потребностям сообщества. Обсуждается, как переползти на другой сервис с минимальными потерями, вот и всё.

Другое дело, что я продолжаю считать действия AT репрессивными и идиотскими, а по степени осмысленности сопоставимыми и известной попыткой Госнаркоконтроля запретить слова "быстрый", "белый" и "толерантность" (http://nakurka.org/public/opubl.php?tartid=0&arid=31). В момент максимального накала шизофрении журнал критика Бавильского был закрыт за содержащее жёсткую критику в адрес участников акции сообщение, просто из-за соответствующего ключевого слова в заголовке, а журнал Д.Каледина — вот за этот (http://www.mccme.ru/~kaledin/abuse/2313.html) пост (то есть надо полагать, например, что соответствующее стихотворение (http://www.litera.ru/stixiya/authors/simonov/esli-dorog-tebe.html) К.Симонова тоже послужило бы поводом к удалению). Но вообще-то мой пост не о степени адекватности действий AT, его содержательная сторона — о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshische@lj
2005-06-16 09:32 (ссылка)
в принципе любой, кто минимально следит за культурной жизнью Рунета
Я не слежу. И не собираюсь. В журналы двух из перечисленных я заглядывал ранее. Заглянул ещё в 2. Да, похоже я прав что не слежу за этой "культурной жизнью" в песочнице, под названием рунет. Это просто тусовка.

Уязвимое утверждение (посредством нехитрой казуистики оно сводится к требованию поддержки цензуры;
Утверждения насчёт Бродского и тп были бы действительны если бы в СССР возможно было бы негосударственное книгоиздание.

А утверждение весьма обоснованное. Пусть некто призывает убить меня и таких как я, сидя у себя дома. Пусть даже делает это в общественных местах, хотя это уже действие весьма сомнительное. Ладно, пусть, если он не собирается сделать это в действительности. Но если он придёт ко мне домой и скажет то же самое -- будет выдворен силой оружия и мне плевать что он, возможно, так шутит. Он имеет право говорить. Но я не обязан ни слушать его, ни предоставлять ему трибуну. То же и с серверами. Никакое частное лицо не может быть обязано предоставлять площадку для любых высказываний. Если оно предоставляет площадку для каких-то высказываний -- это его добрая воля и ничто более.

Понятие "цензура" применимо, как правило, только к действиям государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-06-16 17:13 (ссылка)
не слежу за этой "культурной жизнью" в песочнице, под названием рунет. Это просто тусовка.

Просто или не просто, но деятельность именно этих людей обеспечила существование русского сегмента LiveJournal'а в 300000 пользователей, а главное — уникальное количество ярких и интересных личностей в этом сегменте: "даже если девяносто девять процентов русских пользователей не имеют понятия о Вербицком и Крылове, это не отменяет простого факта: без Вербицкого и Крылова их здесь просто не было бы (http://nights.russ.ru/people/kitchen/89348505)". Понятно, что если бы не было LJ, было бы что-нибудь другое, но тем не менее…

Насчёт призывов убить хозяина дома — аналогия сильная, но некорректная. Призыв (http://www.mccme.ru/~kaledin/abuse/2313.html) Каледина относительно нациста хозяина хостинга тоже относят на свой счёт? Надо, надо провести эксперимент — завести журнал, поместить в него уже упомянутое мной стихотворение Симонова, а потом настучать на этот журнал в абьюс-тим. И в любом случае остаётся история с абсолютно благонамеренным Бавильским, которого засаспендили от банального незнания русского языка.

Мы, однако, увлеклись обсуждением правомочности действий AT, а я ведь с самого начала заявлял: мне это, в общем-то, не очень интересно. Мне интересно, как максимально безболезненно переползти на хостинг, где нет AT и аналогов. Если кто-то не видит в этом необходимости — его право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-06-16 17:14 (ссылка)
Тьфу, опечатка. Во втором абзаце вместо "хозяина" читать "хозяева".

Так, впрочем, тоже неплохо. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshische@lj
2005-06-17 04:13 (ссылка)
даже если девяносто девять процентов русских пользователей не имеют понятия о Вербицком и Крылове, это не отменяет простого факта: без Вербицкого и Крылова их здесь просто не было бы
Очень спорное утверждение. Не они так другие.

Насчёт призывов убить хозяина дома — аналогия сильная, но некорректная.
Это было уже о другом. О сути гражданского общества, без привязки к конкретному инсциденту. Я как частное лицо не обязан поддерживать свободу слова на своей территории. Также как свобода передвижения не подразумевает обязанности таксиста везти тебя бесплатно и обязанности любого лица пускать в свою квартиру. И, в данном случае, залог свободы слова не одно место, где можно говорить о чём угодно, а возможность найти место для разговора на желаемую тему. Или создать такое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmey@lj
2005-06-17 12:08 (ссылка)
Да, в общем-то, мало кто спорит, что "хозяева ресурса" имели право на такие действия.

Просто "песочница" хорошая получалась. Хоть и разведена была не в самом удачном месте. Главный вопрос - куда бы теперь всей песочницей податься...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-06-18 11:00 (ссылка)
Очень спорное утверждение

Ну, не вопрос. Доказать или опровергнуть это утверждение я не берусь. История не терпит сослагательного наклонения и всё такое. Тем не менее, характерно, что ни одного сопоставимого по внятности русского блог-сообщества за четыре года существования "русского ЖЖ" так и не возникло, а в англоязычной Сети осмысленная публика собирается в других местах — afaik, единственная (и весьма немногочисленная) группа содержательных англоязычных ЖЖ-юзеров это сторонники Open Source, пришедшие сюда по идеологическим соображениям после того, как Фицпатрик открыл движок.

Показательна реакция /.-овской публики на падение LJ этой зимой: "Ах, какой ужас, теперь мы не узнаем, что семь миллионов девочек-подростков сегодня ели на завтрак".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-06-16 17:43 (ссылка)
Насчёт же "просто тусовки" — тут я бы тоже поспорил. Дело сугубо субъективное, конечно, но я, например, одно время увлекался чтением толстых литературных журналов самых разных направлений, и сопоставимого по уровню со стихами [info]aculeata@lj или прозой [info]dimkin@lj и [info]nekto@lj я видел очень немного.

Скажу, вообще, страшную вещь. Почти вся наша "оффлайновая" гуманитарная культура, что в своей литературной, что в своей философской части, больна глубочайшим провинциализмом, оставшимся ещё с советских времён. Большинство современных "поэтов", "писателей" и "философов", даже и издающихся изрядными тиражами, не знают ни отечественной, ни мировой культуры и либо самоотверженно и натужно изобретают велосипед, либо тупо следуют европейским модам сорокалетней давности. Исключения крайне немногочисленны, и вот эта-то, как ты выражаешься, "тусовка" была одним из таких исключений. Я не одобряю политических взглядов пользователя [info]krylov@lj или пользователя [info]militarev@lj, но мы с ними говорим на одном языке, они тоже читали главные работы, которые выходили по общественным наукам в мире в последние двадцать лет. А многие мои преподаватели на соц.ф-те МГУ не читали, например. Можно любить или не любить стихи Юли Фридман, но она читала Введенского и Кузмина, Кенжеева и Ерёменко, Строчкова и Кибирова. А вот большинство авторов оффлайновых толстых журналов — не читали. Можно принимать или не принимать музыкальные вкусы Миши Вербицкого, но он, в отличие от авторов бездарных муз. обзоров в бумажных изданиях, не считает, что "индастриал" — это стиль, который изобрела группа "Рамштайн". Можно не любить прозу Поликарова или Горчева, но они, по крайней мере, знают, кто такие Секацкий, Мамлеев и Крусанов, и не считают, что современная литература — это Мураками, Коэльо, Сорокин и Акунин.

Всё это, конечно, условия не достаточные, чтобы делать персонажа значимым деятелем культуры. Но, ИМХО, необходимые.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -