Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2005-06-15 20:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Невыразимо цензурными словами
Музыка:Летов - Праздник кончился

Зверства abuse team (праздник кончился)
Ну вот, стоило на неделю уехать туда, где нет возможности читать ЖЖ, как тут начались безобразия. Душители свободной мысли убили журнал [info]aculeata@lj и несколько других замечательных журналов, а скоро закроют ещё множество не менее замечательных.

Что мы можем предпринять по этому поводу?

Надо, конечно, вступать в ряды [info]ru_anti_abuse@lj и вообще развивать всяческую активность, авось что и получится.

Тем не менее, как это ни печально, уникальному русскоязычному сообществу, которое существовало здесь последние три-четыре года, настал, выражаясь мягко, абзац. Даже если удастся уговорить AT восстановить замороженные журналы (во что я, честно говоря, не верю), не факт, что все пострадавшие захотят вернуться; кроме того, сама возможность получить в любой момент саспенд по анонимному доносу не способствует (опять же, мягко выражясь) творческой активности пользователей.

Так как ЖЖ был ценен именно собравшимися в нём людьми, а не технологиями, в переползании на другие сервисы особого смысла я не вижу. Не говоря уже о низком качестве "альтернативных" сайтов (о чудовищном дизайне и отсутствующей юзабилити li.ru я уже писал; npj.ru крайне нетороплив и к тому же заточен только под современные браузеры — на мой взгляд, делать сервисы, которые нельзя полноценно использовать в Lynx, это подлость и скотство; в DeadJournal, кажется, до сих пор в ходу инвайт-коды, а несчастный guralyuk.org, похоже, не выдержал нежданной популярности и лёг), расползаясь в разные стороны, мы успешно добиваем и так уже едва живое сообщество. По этой же причине я считаю неправильным помещение провокационных постингов — удаление ещё большего количества журналов лишит среду остатков связности.

Уходить на альтернативный сервис надо, но этот альтернативный сервис должен быть как можно более прозрачно интегрирован с LJ, иначе грош ему цена. К счастью, технологии, позволяющие это сделать, есть: это RSS и OpenID. Если сейчас оперативно поднять сервис, поддерживающий OpenID, дописать сам OpenID, пребывающий в неготовом к использованию состоянии (кажется, эти две задачи уже решаются, и, может быть, русскоязычному сообществу действительно стоит скинуться на это дело), зазвать туда большую часть удалённого народа и наладить нормальную трансляцию RSS-потоков их дневников в LiveJournal, может быть, культуру "русского ЖЖ" удастся сохранить. К сожалению, это потребует, во-первых, изрядных организационных и финансовых усилий, во-вторых, как это ни противно, активного сотрудничества с Фицпатриком и пр. разработчиками LiveJournal, а кроме того, должно быть сделано по возможности быстро. То есть шансы, конечно, невелики. Но то, что на другом сайте, никак не интегрированном с LJ, сложится аналогичная среда, вероятно ещё менее.

А спасать сообщество надо. Русский ЖЖ — уникальная структура действительно сетевого характера в мире информационного шума и односторонних коммуникаций, другого такого ресурса в нашей интернет-культуре не было и нет. Ну и как бы оно не повернулось в дальнейшем — спасибо авторам ныне замороженных (как [info]aculeata@lj), готовящихся быть замороженными (вроде [info]tiphareth@lj или [info]nepomnyashy@lj) или добровольно закрытых (подобно [info]dimkin@lj) дневников, три года (я завёл аккаунт здесь как раз в июне 2002) чтения которых повлияли на мои литературные, музыкальные, научные и политические пристрастия куда больше, чем пять лет учёбы в Университете. Спасибо вам за то, что вы есть, спасибо вам за то, что вы писали в ЖЖ, пока он был пригодным для обитания местом.

Спасибо.

UPD Ну вот, [info]tiphareth@lj тоже прибили уже.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshische@lj
2005-06-16 09:32 (ссылка)
в принципе любой, кто минимально следит за культурной жизнью Рунета
Я не слежу. И не собираюсь. В журналы двух из перечисленных я заглядывал ранее. Заглянул ещё в 2. Да, похоже я прав что не слежу за этой "культурной жизнью" в песочнице, под названием рунет. Это просто тусовка.

Уязвимое утверждение (посредством нехитрой казуистики оно сводится к требованию поддержки цензуры;
Утверждения насчёт Бродского и тп были бы действительны если бы в СССР возможно было бы негосударственное книгоиздание.

А утверждение весьма обоснованное. Пусть некто призывает убить меня и таких как я, сидя у себя дома. Пусть даже делает это в общественных местах, хотя это уже действие весьма сомнительное. Ладно, пусть, если он не собирается сделать это в действительности. Но если он придёт ко мне домой и скажет то же самое -- будет выдворен силой оружия и мне плевать что он, возможно, так шутит. Он имеет право говорить. Но я не обязан ни слушать его, ни предоставлять ему трибуну. То же и с серверами. Никакое частное лицо не может быть обязано предоставлять площадку для любых высказываний. Если оно предоставляет площадку для каких-то высказываний -- это его добрая воля и ничто более.

Понятие "цензура" применимо, как правило, только к действиям государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-06-16 17:13 (ссылка)
не слежу за этой "культурной жизнью" в песочнице, под названием рунет. Это просто тусовка.

Просто или не просто, но деятельность именно этих людей обеспечила существование русского сегмента LiveJournal'а в 300000 пользователей, а главное — уникальное количество ярких и интересных личностей в этом сегменте: "даже если девяносто девять процентов русских пользователей не имеют понятия о Вербицком и Крылове, это не отменяет простого факта: без Вербицкого и Крылова их здесь просто не было бы (http://nights.russ.ru/people/kitchen/89348505)". Понятно, что если бы не было LJ, было бы что-нибудь другое, но тем не менее…

Насчёт призывов убить хозяина дома — аналогия сильная, но некорректная. Призыв (http://www.mccme.ru/~kaledin/abuse/2313.html) Каледина относительно нациста хозяина хостинга тоже относят на свой счёт? Надо, надо провести эксперимент — завести журнал, поместить в него уже упомянутое мной стихотворение Симонова, а потом настучать на этот журнал в абьюс-тим. И в любом случае остаётся история с абсолютно благонамеренным Бавильским, которого засаспендили от банального незнания русского языка.

Мы, однако, увлеклись обсуждением правомочности действий AT, а я ведь с самого начала заявлял: мне это, в общем-то, не очень интересно. Мне интересно, как максимально безболезненно переползти на хостинг, где нет AT и аналогов. Если кто-то не видит в этом необходимости — его право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi@lj
2005-06-16 17:14 (ссылка)
Тьфу, опечатка. Во втором абзаце вместо "хозяина" читать "хозяева".

Так, впрочем, тоже неплохо. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toshische@lj
2005-06-17 04:13 (ссылка)
даже если девяносто девять процентов русских пользователей не имеют понятия о Вербицком и Крылове, это не отменяет простого факта: без Вербицкого и Крылова их здесь просто не было бы
Очень спорное утверждение. Не они так другие.

Насчёт призывов убить хозяина дома — аналогия сильная, но некорректная.
Это было уже о другом. О сути гражданского общества, без привязки к конкретному инсциденту. Я как частное лицо не обязан поддерживать свободу слова на своей территории. Также как свобода передвижения не подразумевает обязанности таксиста везти тебя бесплатно и обязанности любого лица пускать в свою квартиру. И, в данном случае, залог свободы слова не одно место, где можно говорить о чём угодно, а возможность найти место для разговора на желаемую тему. Или создать такое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zmey@lj
2005-06-17 12:08 (ссылка)
Да, в общем-то, мало кто спорит, что "хозяева ресурса" имели право на такие действия.

Просто "песочница" хорошая получалась. Хоть и разведена была не в самом удачном месте. Главный вопрос - куда бы теперь всей песочницей податься...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-06-18 11:00 (ссылка)
Очень спорное утверждение

Ну, не вопрос. Доказать или опровергнуть это утверждение я не берусь. История не терпит сослагательного наклонения и всё такое. Тем не менее, характерно, что ни одного сопоставимого по внятности русского блог-сообщества за четыре года существования "русского ЖЖ" так и не возникло, а в англоязычной Сети осмысленная публика собирается в других местах — afaik, единственная (и весьма немногочисленная) группа содержательных англоязычных ЖЖ-юзеров это сторонники Open Source, пришедшие сюда по идеологическим соображениям после того, как Фицпатрик открыл движок.

Показательна реакция /.-овской публики на падение LJ этой зимой: "Ах, какой ужас, теперь мы не узнаем, что семь миллионов девочек-подростков сегодня ели на завтрак".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yushi@lj
2005-06-16 17:43 (ссылка)
Насчёт же "просто тусовки" — тут я бы тоже поспорил. Дело сугубо субъективное, конечно, но я, например, одно время увлекался чтением толстых литературных журналов самых разных направлений, и сопоставимого по уровню со стихами [info]aculeata@lj или прозой [info]dimkin@lj и [info]nekto@lj я видел очень немного.

Скажу, вообще, страшную вещь. Почти вся наша "оффлайновая" гуманитарная культура, что в своей литературной, что в своей философской части, больна глубочайшим провинциализмом, оставшимся ещё с советских времён. Большинство современных "поэтов", "писателей" и "философов", даже и издающихся изрядными тиражами, не знают ни отечественной, ни мировой культуры и либо самоотверженно и натужно изобретают велосипед, либо тупо следуют европейским модам сорокалетней давности. Исключения крайне немногочисленны, и вот эта-то, как ты выражаешься, "тусовка" была одним из таких исключений. Я не одобряю политических взглядов пользователя [info]krylov@lj или пользователя [info]militarev@lj, но мы с ними говорим на одном языке, они тоже читали главные работы, которые выходили по общественным наукам в мире в последние двадцать лет. А многие мои преподаватели на соц.ф-те МГУ не читали, например. Можно любить или не любить стихи Юли Фридман, но она читала Введенского и Кузмина, Кенжеева и Ерёменко, Строчкова и Кибирова. А вот большинство авторов оффлайновых толстых журналов — не читали. Можно принимать или не принимать музыкальные вкусы Миши Вербицкого, но он, в отличие от авторов бездарных муз. обзоров в бумажных изданиях, не считает, что "индастриал" — это стиль, который изобрела группа "Рамштайн". Можно не любить прозу Поликарова или Горчева, но они, по крайней мере, знают, кто такие Секацкий, Мамлеев и Крусанов, и не считают, что современная литература — это Мураками, Коэльо, Сорокин и Акунин.

Всё это, конечно, условия не достаточные, чтобы делать персонажа значимым деятелем культуры. Но, ИМХО, необходимые.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -