Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Yuriy Al. Shirokov ([info]yushi)
@ 2009-05-06 23:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прошу совета: идти ли учиться и если да, то куда?
Нужен совет.

Если кто не в курсе моей ситуации, типа краткое содержание предыдущих серий. По образованию я, извиняюсь, социолог (соцфак МГУ aka "ПТУ при МГУ", 2001). Окончив университет, я даже поступил в аспирантуру (в МПГУ им.Ленина) и написал диссертацию, но защищать не стал — слишком уж отчётливо понял, что занимаюсь никому не нужной фигнёй.

С 2005 года работаю в сфере IT (пользуясь случаем, хочу выразить огромную благодарность [info]bart_igor, [info]elsa_alma@lj, [info]halevi@lj и [info]iofan@lj, благодаря которым у меня появилась такая возможность). Основная моя работа сейчас — программист, и, кажется, у меня пока получается, для одного изделия нашей фирмы мне довелось даже, можно сказать, выступить в роли системного архитектора. Пытаюсь самостоятельно повышать собственную квалификацию, там, душеспасительную литературу типа SICP читать, изучать всякие Лиспы с Эрлангами и т.д., но отсутствие нормального образования уже начинает сильно мешать, да и шансов найти в случае чего новую работу у меня немного. Плюс к тому мне уже тридцать, и времени делать хоть что-то до окончательного списания в утиль у меня уже очень мало, в лучшем случае года два-три.

В общем, я, видимо, хочу в магистратуру по программизму/CS. Или второе высшее с нуля, это пофиг, главное, смыть с себя позорное клеймо ГСМ. Но есть некоторые проблемы.

  1. Главное. У меня плохо с математикой. Действительно плохо. Разные не вполне случайные люди говорили мне, что я в этом смысле не безнадёжен, и кое-чего я, конечно, успел нахвататься, но даже в пределах школьной программы есть темы, которых я не знаю. Что хуже всего, я не понимаю, какие пробелы наиболее критичны, и реально ли их устранить самостоятельно.

  2. Насколько я понимаю, соответствующее образование в РФ сейчас примерно на уровне Зимбабве, за исключением одного-двух мест, про которые конкретно мне нечего и думать. Неохота корячиться ради того, чтобы несколько лет изучать Delphi, Access и Алгол-60, не говоря уже об "автоматном программировании" и прочих торсионных нанотехнологиях. Соответственно, всевозможные "академии приборостроения" отпадают сразу.

  3. Речь, разумеется, идёт о вечернем или заочном отделении, что, насколько я понимаю, добавляет проблем.



P.S. Да, я правильно понимаю, что в этом году диплом "специалиста", причём в любой области, последний год можно использовать как диплом бакалавра? Как считаете, стоит метнуться или лучше засесть за школьный учебник по математике?
P.P.S. А, ну да, естественно. Город — Москва.


(Добавить комментарий)


[info]beshenov
2009-05-06 23:40 (ссылка)
Здравствуйте! А появитесь в Jabber'е.

(Ответить)


[info]avsmal.livejournal.com
2009-05-07 00:29 (ссылка)
ИМХО, если хотите учится - учитесь.
Тут только надо определиться, что именно вы хотите: знания или диплом.
Если диплом, то единственная проблема - найти место, где можно ненапряжно поучиться.
Если же знания, то тут всё сложнее. Очень важную роль тут будет играть самообразование. Полезно будет влиться в соответствующие комьюнити.

Кроме того бывают всякие открытые лекции/курсы.
В Питере есть Computer Science клуб (http://logic.pdmi.ras.ru/~infclub).
В Москве есть Яндексовская Школа Анализа Данных (http://company.yandex.ru/school/).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-05-07 00:41 (ссылка)
О. Вторая ссылка очень похожа на то, что я хотел, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catap.ru
2009-05-07 02:30 (ссылка)
http://ocw.mit.edu/

И больше ничего не надо.

(Ответить)


[info]ketmar
2009-05-07 11:53 (ссылка)
не надо, совершенно не надо никуда поступать. а надо просто купить диплом, да и всё.

хотя, если подумать — и покупать диплом тоже не надо: в нормальные места берут за знания, а не за диплом. «жизненных» знаний учёба не даст, а время отберёт. я полагаю, что навыки необходимой дисциплины и умение добывать знания самостоятельно к этому возрасту есть уже — так что можно смело положить хуй на вузы. благо, сейчас для получения информации университетские библиотеки нафиг не нужны.

совет, если чо, от практика возрастом 30 лет, который именно так и поступил — забил хуй на вузы и учился сам.

(Ответить)


[info]dosumtin
2009-05-07 13:57 (ссылка)
я вот здесь пытался учиться (люди с ВМиК):

http://www.hcse.ru/

семестр помучился, потом забил
в целом, ketmar прав, похоже.

(Ответить)


[info]er2000
2009-05-08 23:04 (ссылка)
А что, сертификатные курсы всякие не ближе? Типа, МСЦЕ, Циски какие-нибудь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-05-09 00:37 (ссылка)
Судя по тому, что я знаю, сертификатные курсы это в большой степени такой лохотрон, финансовая пирамида, окупается, только если уходить в это с головой, и то не всегда ([info]kouzdra, кажется, про это много писал в своё время). Кроме того, мне не хватает именно фундаментальных знаний, трудно представить себе конкретную систему, которую нельзя освоить путём вдумчивого курения мануала. Наконец, именно всякие циски/M$/ораклы (то, что [info]haron@lj, кажется, метко называет общим термином "ёбаный энтерпрайз") это не совсем то, что мне интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2009-05-22 02:35 (ссылка)
Для математики проще всего наверное поступить на первый
курс НМУ и год туда ходить, это 6 пар в неделю примерно,
по вечерам. Вход свободный, семинарские занятия тоже

У меня есть листочки для самоучения (алгебра, геометрия,
теория меры, и без анализа), но проще будет туда походить
с сентября и посмотреть, как оно пойдет

С огромным удовольствием буду с тобой обсуждать, если что

Такие дела
Миша

(Ответить)


[info]beshenov
2009-06-21 17:10 (ссылка)
Вот, кстати, чудесный отзыв про "Школу Яндекса":
http://shadow-mm.livejournal.com/76055.html

Еще можно поступить на следующий учебный год, как я понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-06-21 17:33 (ссылка)
Спасибо.

Однако, у меня сомнения насчёт собственной способности сдать сейчас тамошнюю вступительную математику. Думаю, раньше чем через год мне туда соваться бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-06-21 17:57 (ссылка)
Почему?

Если остались какие-то знания, то можно попробовать быстро освежить.

Было бы хорошо выяснить у них на собеседовании --- может, для начала знаний достаточно, а недостающее можно выучить по пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-06-21 19:44 (ссылка)
Ну, как почему? Я видел тест, например. У меня действительно плохо с математикой. Причём беда не с какой-то конкретной темой, а именно с отсутствием приличной базы. Вот, сейчас ликвидирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2009-08-21 22:35 (ссылка)
Посмотри для начала что-нибудь такое:
http://lib.mexmat.ru/books/2442

(лежит на gen.lib.rus.ec)

(Ответить) (Уровень выше)

оффтопик
[info]toshirskij
2009-07-28 19:32 (ссылка)
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/143040.html?nc=11
http://lj.rossia.org/community/ljr_zhaloby/143040.html?thread=5058240#t5058240

(Ответить)


[info]pzz
2009-12-09 05:10 (ссылка)
я программист-самоучка без диплома, мне 40, я произвожу в год, помимо прочих своих обязанностей, 60-80К работающих, качественных строк кода на Си, причем с изрядной долей НИОКР, и списываться в утиль по причине старческого маразма не собираюсь :-)

в общем, я не думаю, что стоит идти учиться по причине комплексов. с другой стороны, если пойти поучиться - в кайф, то почему бы и нет?

если идти за знаниями, возникает вопрос, за какими (in assumption, что целью является стать программистом). всё, называемое красивыми словами навроде "объектно-ориентированное программирование", "паттерны программирования" и т.д. и т.п. на мой взгляд является полной мутью и шарлатанством. искать надо фундаментальных знаний, а не курсов по изучению каких-то конкретных технологий, платформ, языков программирования. человек, понимающий основы, спокойно изучит любой язык или любую технологию за 1-2 недели (кроме c++, его постигнуть невозможно, но, к счастию, и не требуется :-)). а человек, не понимающий основ, обречен всю жизнь бежать за новомодными технологиями, и постоянно отставать, потому что они уходят с такой же скоростью, с которой приходят.

так же невредно поизучать какую-нибудь математику. что-нибудь самое основное, базисное. полезно само овладение математической культурой, но совершенно необязательно стремиться оказаться на острие математической науки

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-12-10 00:29 (ссылка)
я программист-самоучка без диплома

Ну, 57 школа покруче иного вуза, НЯМС.

с другой стороны, если пойти поучиться - в кайф, то почему бы и нет?

Пойти поучиться именно в кайф, это главный мотив.

всё, называемое красивыми словами навроде "объектно-ориентированное программирование", "паттерны программирования" и т.д. и т.п. на мой взгляд является полной мутью и шарлатанством

Это я уже успел понять. ;) Собственно, ООП-болтология подразумевалась как составная часть "Delphi, Access и Алгол-60", упомянутых в исходном посте.

С другой стороны, ФП-жаргон у меня не вызывает ощущения набора buzzwords. И чувствуется, что для полноценного изучения Haskell неплохо было бы подучить математику, кстати.

искать надо фундаментальных знаний

Ну, вот я по итогам обуждения хочу в школу Яндекса, кажется. Это как раз про фундаментальные знания (выше по треду ссылка на хороший отзыв). Вопрос в том, хватит ли математики поступить.

Спасибо за комментарий, я как раз был в состоянии очередной переоценки направления, в смысле ­­— тем ли я занят (в частности, правильно ли я сделал, что эти полгода ходил на лекции для первого курса НМУ, например).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2009-12-10 00:45 (ссылка)
Ну, 57 школа покруче иного вуза, НЯМС

91-я :-)

С другой стороны, ФП-жаргон у меня не вызывает ощущения набора buzzwords. И чувствуется, что для полноценного изучения Haskell неплохо было бы подучить математику, кстати

В теории, я согласен. На практике, все знатоки хаскелля, с которыми мне приходилось работать, были какие-то неприспособленные для реальной жизни. Т.е., написать что-нибудь такое заковыристое, строк в 150 :-), в которых мне ни в жизнь не разобраться, это они пожалуйста. И рассуждают на словах очень разумно, разговаривать с ними - одно удовольствие. Но вот когда надо пойти и решить какую-нибудь реальную проблему, типа почему программа, которая перфектно работает в тестах, начинает сосать, когда к ней подключается 10К клиентов, как-то это у них с трудом получается.

Впрочем, выборка моя невелика и нерепрезентативна.

Ну, вот я по итогам обуждения хочу в школу Яндекса, кажется

Я что-то про нее слышал. Кажется, хорошее :-)

Но они, на мой взгляд, очень уж ориентированы на те области знаний, которые полезны для написания поисковой машины или, скажем, искусственного интеллекта. А вот компилятор или сетевой протокол у них не научишься писать.

P.S. Наверное, неплохой идеей является совместить работу в яндексе с обучением в ихней школе. По крайней мере, не будет постоянных трений с начальством на тему посещения занятий в рабочее время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzz
2009-12-10 00:47 (ссылка)
Собственно, ООП-болтология подразумевалась как составная часть "Delphi, Access и Алгол-60"

Алгол-60, кстати, незаслуженно попал в этот список. Революционный для своего времени язык, надолго отложивший отпечаток на подходы к конструированию языков программирования.

Вы знаете, между прочим, что в нем есть лямбды и замыкания? :-) Причем в таком виде, как кажется они нигде больше не встречаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-12-10 00:51 (ссылка)
Вы знаете, между прочим, что в нем есть лямбды и замыкания? :-)

Хренассе. Нет, не знал. Видел на нём очень изящные рекурсивные решения во вполне таком лиспо-прологовском духе, но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pzz
2009-12-10 00:55 (ссылка)
у него параметры в функцию передаются не как у всех, по ссылке или по значению, а в виде невычисленных выражений. соответственно, если функция хочет два параметра, x и y, а передать ей a и a + 5, то если функция изменит x, изменится и y!

не знаю только, можно ли такое невычесленное выражение куда-нибудь засейвить для дальнейшего использования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2009-12-10 04:07 (ссылка)
Вот же!

(Ответить) (Уровень выше)

офтоп
[info]scheringer
2009-12-27 05:39 (ссылка)
Здрасте.
Ответьте мне пожалуйста, прошли ли два платежа с терминала, сделанные около 21:00 (мск). Дату к сожалению неупомню. 16 или 17 декабря.
На 4 и 1 тр

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: офтоп
[info]yushi
2009-12-27 11:41 (ссылка)
Прошли! 15 декабря. Сейчас отчитаюсь в [info]ljr_donations.

Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: офтоп
[info]yushi
2009-12-27 11:58 (ссылка)
Отчёт: http://lj.rossia.org/community/ljr_donations/6641.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2010-03-08 20:55 (ссылка)
С днем рождения, Юра!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2010-03-08 22:33 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xxlisenok
2010-09-06 12:34 (ссылка)
Помню Вас по учёбе в МПГУ, Вы у нас политологию преподавали.
Впечатления приятные.
Всего Вам хорошего, Юрий.

(Ответить)


[info]madarka
2012-08-09 00:20 (ссылка)
Юрий, а что Вы в итоге решили?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yushi
2012-08-19 21:27 (ссылка)
Пошёл в НМУ, ниасилил тамошнюю программу, ушёл и продолжил заниматься самообразованием. Следующей весной планирую ещё один подход к снаряду (либо в ШАД, либо подучиться и пойти-таки опять в НМУ), и если обломаюсь, то забью вообще на это дело.

(Ответить) (Уровень выше)