zadel's Journal

Кавказские воены, (вырезано цензурой)
25 Май, 2011 at 1:12 PM

Только что прочитала в инете пост "Как ездят юные кадыровцы". Увы, совсем недавно в ЖЖ, поэтому не знаю, как поместить ссылку, поэтому, если интересно, пожалуйста, посмотрите сами. Понравилось все, особо для себя выделила "обращение" к девушке... Прочитала и тут же вспомнила свою жуткую осеннюю историю. Дело было осенью, тогда еще дневник не вела. 7 ноября 2010 года моя мама, старая больная женщина, русская, прожившая всю жизнь в Петербурге и пережившая от первого до последнего дня всю ленинградскую блокаду, в 6 часов вечера возвращалась из булочной (100 метров от ее дома). На дорожке стояли четыре парня мягко говоря нерусского вида и спокойно разговаривали. Когда мама поравнялась с ними, они спокойно бросили окурки на землю, повалили ее на землю и начали бить ногами. При этом кто-то из них сказал: - "Это вам (или тебе - не помню, как мама говорила) за то, что вы у нас творите". Мама была избита так, что голова была похожа на красный шар, рука до сих пор не гнется, а на улицу с тех пор она практически не выходит. Пришел милиционер, посмотрел и сказал, что скорее всего бабка сама упала, так что нет смысла заводить дело. Хотела обратиться к прессе, пойти в прокуратуру, но мама сказала, что она просто этого уже не переживет. Потом слышала, что этот случай не единственный в городе... Извините, что написала столь личное, но рассказ рассказ девушки заставил вспомнить нашу осеннюю семейную трагедию...

http://irisha-78.livejournal.com/8492.html

Приведу нашу беседу с хозяйкой жж ниже, тем более пост не подзамочный, каждый может прочитать сам.

irisha_78@lj wrote:

27 Май, 2011 22:15 (местное)

Может быть, не знаю... Знаю другое - как было бы хорошо, если бы совесть была...

zadel@lj wrote:

27 Май, 2011 22:40 (местное)

А кто вам сказал что совести нет.
Знаете, когда то после захвата испанцами америки, был поднят очень серьезный вопрос в ватикане - есть ли у индейцев душа.
Это собственно имеет прямое отношение к нашей дискуссии.

irisha_78@lj wrote:

27 Май, 2011 22:43 (местное)

Вы думаете, что может быть двойная мораль? Мне кажется, что это невозможно. Мораль - она либо есть, либо ее нет, либо морально, либо аморально...

zadel@lj wrote:

27 Май, 2011 23:26 (местное)

Ну что же , попробую объяснить, хотя стараюсь в интернете этого не делать, ибо считаю бессмысленным.

Не так давно цивилизация столкнулась с тем что называют "вьетнамский" или "афганский" синдром. Когда человек прошедший войну не может влиться в нормальную жизнь и велика вероятность или суицида или снесенной крыши.
Я стал выяснять почему так, человечество воюет всю историю, неужели раньше такого не было, и вы не поверите, действительно не было (даже в ВОВ). Ларчик как оказалось открывался просто. Все дело было в том что люди тогда четко делили всех на "своих" и "чужих". Причем мораль применялась только к своим, а чужие они как бы людьми и не считались. Такая практика была повсеместной и позволила выжить народам и государствам в таком же окружении. Отсюда растут ноги традиционного гражданства, разницы в поведении викингов дома и в походе, и страшнейший геноцид индейцев испанцами, а чего, это же не люди, души нет, что то вроде обезьян или лошадей. Ну похожи на людей, но не люди. Разве можно испытывать угрызения совести если зарезал кабанчика, или загнал лошадь когда надо было быстро доехать. (кстати когда папа римский приказал считать индейцев имеющими душу, геноцид удалось остановить).
Наша ситуация отличается тем что вы всех считаете "своими", и индуса и негра, и тунгуса и кавказца. Уж так вас воспитали в толерантности и интернационализме. А потом, столкнувшись с представителем старого, традиционного воспитания, удивляетесь - как же так, ведь мы все люди, все одинаковые (хотя это еще большой вопрос). Увы нет, это только вы так считаете, а вот они считают что мораль распространяется только на своих, а чужие это не люди. Примерно как заповедь "не обмани" у евреев, любой раввин вам легко докажет что она значит "еврей не обмани другого еврея" и на остальных гоев просто не распространяется.

irisha_78@lj wrote:

28 Май, 2011 02:01 (местное)

Хочу Вам напомнить, что про "потерянное поколение" времен еще Первой мировой войны писали такие замечательные писатели, как Ремарк и Хемингуэй. Также хочется сказать и о том, что летчик, сбросивший на Японию атомную бомбу, сошел с ума, а про наших солдат времен ВОВ просто не писали...Согласна с Вами, что описанный Вами подход такого жесткого и беспощадного деления на "своих" и "чужих", к сожалению, имеет место быть..Но, даже зная об этом, предпочитаю оставаться в рамках традиционного воспитания.

zadel@lj wrote:

28 Май, 2011 10:21 (местное)

Ну что же, тогда вам не стоит жаловаться. Странно же если вы сами становитесь в позу, что вас не поимеют.

Вот возьмем к примеру пришедшего к вам полицая. С технической стороны вопроса найти обидчиков не такая уж сложная задача. Время и место происшествия известны. Даже если на самом месте нет камер наблюдения (в подьездах много где есть). то достаточно снять запись со всех имеющихся в округе. просмотреть несколько часов до и после. опознать группу, откуда пришли, куда пошли. Взять данные регистрации мобильников в это время в этой соте. Если же хоть ктото из них в это время позвонил по телефону - все. Точное время известно, хозяин находится на раз. Или довести группу пока они не сели в машину, а дальше дело техники. Как видите все это сделать было вполне реально. Другой вопрос а ЗАЧЕМ полицаю этим заниматься?
Вот он пришел к вам домой, денег вы ему за наказание обидчиков не предложили (очевидно же), по обстановке в квартире понял что сорвать какуюто сумму с вас дело безнадежное. Тем более столкнувшись с вашим откровенным мнением что он это должен делать за зарплату и "даром". А менты которые помогают людям за так, остались или в пионерском детстве или живут в сериалах в телевизоре, и к реальности никакого отношения не имеют.
Вот упрись вы рогом и настойте на возбуждении дела. Точно начнут вызывать на всякие левые опознания таджиков и бомжей, через 15 вызовов таких вы сами заберете заявление а он снимет с себя висяк.
Но еще более любопытное будет происходить если к нему, случайно попадут именно те саме персонажи. думаете он их тут же посадит? какая наивность. Диаспоре будет предложено выкупить своих, что она и сделает. Такова селяви.

зы Хочу продолжить и расписать что бы было окажись бабушка мамой какого нить бизнесмена средней руки.
Во первых пришедший полицай и бизнесмен сразу сели бы за стол переговоров. Где бизнесмен заявил бы что уродов этих он намерен наказать не считаясь со средствами, в разумных пределах конечно. Полицай радостно согласился бы, но уведомил что шестеренки правоохранительной машины нуждаются в смазке. Одно дело когда ты просто затребовал к примеру распечатки мобильников (по инстанции) и жди очереди, другое когда сделал это "с уважением", и быстро получил нужный результат. Скорее всего договор имел бы следующий вид.

10% процентов аванс на текущие расходы по ведению дела (1-3к баксов)
дальше
+90% если сами найдут и посадят.
или
+40% (к авансу) если найдут но посадить не смогут. зато смогут слить данные обидчиков самому бизнесмену.
ну а дальше как известно "бабло побеждает зло". Мент (или правильно писать счас пент?) еще и сведет бизнесмена с нужными не брезгливыми людьми (и получит коммисионные), которые дадут почуствовать обидчикам своими методами, что те были не правы.

Если ктото лучше разбирается в нынешних расценках пусть поправит. И окажется что и профи в полиции есть, и работать умеют, и найдут... это ли не чудо?

Вот взять к примеру убийство Теслюк. Я абсолютно уверен что уже все давно расследовано, и оказалось что враги ее, детишки не бедных родителей. А в настоящий момент просто идет торг, что бы их имена не всплыли. Сольют ли потом полицаи данные папаше Теслюку, вопрос интересный, очень может быть, все зависит от размеров полученного вознаграждения.