Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zadel ([info]zadel)
@ 2012-12-31 01:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про "поляков" оккупировавших кремль.
Вот что то я зачитался на ночь глядя про "польскую оккупацию кремля" 1611 года и прочие ужасы. И вот решил выяснить кто же были, эти самые поляки по происхождению, то бишь откуда родом. Ниже выкладываю всех найденных мной, благодаря безжалостной википедии, участвовавших в тех событиях поляков.

Станисла́в Жолке́вский - Сын каштеляна галицкого и воеводы русского Станислав Жолкевского (ум. 1588) и Софьи Липской. Год и место рождени 1547 л 1550 Туринка, близ Львова. Пал в 1620 в битве с турками.

Ян Ка́роль Ходке́вич Сын Яна Иеронима Ходкевича виленского каштеляна, и Кристины Зборовской. Место рождения предположительно Вильно. Его отец Ян (Иван) Иеронимович Ходкевич граф шкловский (беларусь нынешняя), стольник Великого княжества Литовского (1559—1564). Сам Ян (Иван)  умер от болезни в 1621 году в действующей против турок армии.

Мартин Казановский Родился 1563 году, сын виленского старосты Николая Казановского (ум. 1639) и Катаржины Корыцинской.

Александр Зборовский (1579/1582 — 1637) — Место рождения не указано, но папик его Самойло (Самуи́л) Мартынович Зборо́вский - родом из Золочева (ныне Львовская область Украины).  После завершения русско-польской войны (1609—1618) Александр Зборовский проживал в своих имениях под Львовом.

Ян Пётр Сапе́га 1569, предположительно Быхов или Могилёв,  15 октября1611 Москва). Сын каштеляна киевского Павла Сапегии и Анны Ходкевич. Учился в Виленской академии (до 1587 года) и Падуанском университете. Участвовал в боях с крымскими татарами. В 1600 году избран послом на сейм от города Гродно. Умер в московском Кремле от болезни 15 октября 1611 года.

Алекса́ндр Ко́рвин-Гонсе́вский - (конец XVI века —1639) Ещё в молодости с отличием служил в литовских войсках во время войн Сигизмунда Вазы со Швецией, был затем пограничным старостой Велижа. Участвовал в битве при Кирхгольме (1605). Комендант московского Кремля в 1610—1612 годах, староста велижский (с 1600 г.), великий рефендарь литовский (1610—1625), великий писарь литовский (1615—1625), воевода смоленский (1625—1639).

Николай или Миколай Струсь - ( 1580—1627) Родился в шляхетской семье Якуба Струся и Барбары из рода Потоцких в Каменец-Подольске (город в Хмельницкой области Украины). В марте 1611 года под началом гетмана Александра Гонсевского отбил штурм первого ополчения. Затем зимовал в Смоленске. После сбора второго ополчения вместе с Ходкевичем подступил к Москве и сменил Гонсевского на посту коменданта Кремля.
В конце лета 1612 года поражение гетмана Ходкевича сделало положение запертого в Кремле Струся безнадёжным. Голод и падение дисциплины в польском гарнизоне (из 3000 солдат летом к ноябрю осталось не больше половины) вынудили его капитулировать ополчению князя Пожарского. Половине гарнизона - литвинам хорунжего Будзилы - сохранили жизнь, однако пленные солдаты из полка Струся 9 ноября (27 октября по ст.с) были зарублены казаками князя Трубецкого. Струсь пробыл в плену до Деулинского перемирия (1619 г.). В 1620 году сражался под Цецорой.

Осип Будила - польский полковник белорусского происхождения. Участие в русской Смуте начал в 1607 году в рядах сподвижников Лжедмитрия II в качестве мозырьского хорунжия.

Знаете ли вы что Вместе с поляками в осаждённом Кремле сидели члены
Семибоярщины, а также будущий царь Михаил Фёдорович Романов с матерью.

Знаете ли вы что -  Во втором ополчении (Минина и Пожарского) все ополченцы получали хорошее содержание: служилым людям первой статьи назначили денежный оклад — 50 рублей в год, второй статьи — 45 рублей, третьей — 40 рублей, меньше же 30 рублей в год оклада не было. Наличие у ополченцев постоянного денежного довольствия привлекло в ополчение новых служилых людей со всех окрестных областей.
(Вообще
беспрецедентный лучай, не слабо повлиявший на подьем "патриотического" движения, источником финансирования послужила новгородская (нижний новгород) купеческая олигархия. Ну это как примерно вторые выборы ЕБН профинансировали нынешние.


Знаете ли вы что - во время боя князя Пожарского с войсками гетмана Ходкевича келарь Троице-Сергиевого монастыря Авраамий Палицын
, пришедший с ополчением в Москву, отправился в стан к казакам, обещал им выплатить жалование из монастырской казны, и только после этого казаки пришли на помощь ополченцам. То есть ополчение  было ополчением только по названию, а де факто им не являлось. Вполне себе нормальные такие наемники. И все загоны про "народно-освободительное движение", это пиздабольство чистой воды. Народу всегда было пофигу кому налоги платить, лишь бы их не становилось больше.


Вывод  Итак. В сухом остатке имеем то что ни одного поляка найдено не было. Нет, они конечно там были, потому как Речь Посполитая являлась федеративным государством. Но среди всех деятелей, игравших за команду западно-славянского государства, идут сплошной полосой как это сейчас принято говорить протоукры и протобелорусы (литвины). Да это просто же видно по фамилиям.
И кто знает как бы сложилась история, если бы к Речи Посполитой ("республика" в переводе кстати) было присоединено восточно славянское государство.


(Добавить комментарий)


[info]karasyatnik@lj
2012-12-31 10:30 (ссылка)
Ну, опять же, учитывая то, что историю переврали уже совсем всю, ничё тут удивительного нету нисколько.

(Ответить)


[info]lidka4t@lj
2013-02-04 21:30 (ссылка)
Факт как бы давно известен в узких кругах историков, но в учебниках его продолжают упорно замалчивать. В любом случае наблюдательность автора поста вызывает уважение.

(Ответить)


[info]fon_eichwald@lj
2013-02-19 06:23 (ссылка)
"Источником финансирования послужила новгородская купеческая олигархия" - вы, наверное, всё-таки о нижегородском купечестве, а не о новгородском?

Не понял, каким образом вы пришли к выводу, что среди перечисленных нет поляков. Родился под Львовом - значит, не поляк? Сын виленского старосты - значит, не поляк?) Не погружаясь в конкретику, скажу, что уже с формальной точки зрения логика небезупречна. Мягко говоря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-19 10:44 (ссылка)
Назовите мне фамилии поляков участвовавших, и я с радостью пересмотрю свое мнение. Пока что таковых я не обнаружил. Львов и Вильно это польша? Вы открыли мне глаза. Ведь есть куча польских городов (краков, варшава) но уроженцы этих городов замечены не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eichwald@lj
2013-02-19 11:29 (ссылка)
Несерьёзный разговор. Во-первых, что там с географической путаницей? Вы берётесь судить о Смуте, путая Нижний Новгород с Новгородом Великим, а это, я бы сказал, несколько анекдотично А во-вторых, ответ на мой вопрос "Родился под Львовом - значит, не поляк?", получается, положительный. Это ещё забавнее. Уже само желание судить о национальности по месту рождения многое о вас говорит. Я молчу о деталях вроде той, что Львов времён Речи Посполитой для вас не польский город. А Струсь родился в Хмельницкой области, ага).

У вас какое образование? Или вы просто школьник, рассуждающий с апломбом о вещах, в которых не разбирается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-19 13:24 (ссылка)
По вопросу моему вы слили, и новгороды я не путаю. Речь посполитая (в переводе республика кстати) это конфедеративное государство (для вас судя по всему речь посполитая равно польша). И Львов конечно НЕ польский город, как и Вильно. Вы скорее всего остановились в развитии на истории, вложенной вам в голову еще в советской школе. Да, там много чего анегдотичного утверждалось, например что украинцы просто жуть как жаждали объединиться с москалями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eichwald@lj
2013-02-19 13:26 (ссылка)
То есть вы действительно школьник, совсем не разбирающийся в географии и истории? Ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-19 13:35 (ссылка)
Переход на личности, явный признак что вы слили. Увы, реальность далека от того воображаемого мирка в котором вы живете, и не вся шляхта Речи Посполитой является поляками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eichwald@lj
2013-02-19 13:51 (ссылка)
Как говорят в таких случаях, "чё-то ржу").

Вот вы взялись объяснить нам, сирым, что Кремль обороняли вовсе не этнические поляки. И в доказательство их непольскости указываете места их рождения. Не совпадает с границами современной Польши - значит, не поляки. Значит, вы доказали всё, что хотели. Ну смешно же).

О том, что Галичина подвергалась активной полонизации с 14-го века, вы почему-то не в курсе. О том, что Львов - один из центров польской культуры, вы отчего-то не знаете. Вы вообще слышали что-нибудь об исторической изменчивости государственных и культурных границ? А обратить внимание на ваше вопиющее невежество, сочетающееся с безапелляционностью суждений, значит "перейти на личность". Конечно-конечно).

А коли вы не путаете два Новгорода - это что же получается? Купцы Новгорода Великого, стало быть, финансировали нижегородское ополчение прямо из-под шведа? Слушайте, какие молодцы).

Спасибо вам за этот юмористический вечер. Только вы почитайте какие-нибудь книги по истории, я вас прошу. Пока ваша эрудированность никуда не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-19 16:29 (ссылка)
Это где я про новгород великий писал? выдаем желаемое за действительно? То что влияние польши было никто не спорит (как и после принудительная русификация), но называть всех жителей Речи Посполитой поляками, до такого маразма мало кто доходил, то есть все жители проживающие на тот момент на территориях современной украины, прибалтики и белорусии поляки? Ха ха, ну смешно же. Из приведенного списка пару человек условно можно считать поляками, но фамилии у них отнюдь не польские. А бьют иногда по роже а не по паспорту.

зы раз вы такой серьезный "историк", найдите цитату что бы кто нибудь из перечисленных называл себя поляком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eichwald@lj
2013-02-19 22:38 (ссылка)
Вы взялись доказать, что ряд людей - не поляки. Ок, доказывайте, только не по такому смехотворному критерию, как место рождения. Если вы не поняли: я не утверждаю, что каждый подданный Речи Посполитой был поляк. Я говорю, что каждого родившегося на территории современной Украины или Литвы нельзя поэтому автоматически исключать из числа поляков, особенно если мы говорим о феодальной элите. У вас очень плохо с элементарной логикой. Теперь вы говорите, что фамилии не польские. Пардон, вы специалист по ономастике?)

Насчёт Новгорода. Ещё раз привожу ваши же слова: "источником финансирования послужила новгородская купеческая олигархия". "Новгородская" - то есть из Новгорода Великого. Мда. И с логикой, и с географией у вас просто караул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-20 05:02 (ссылка)
Я взялся утверждать что в авантюре с лжедмитриями принимала участие шляхта ВКЛ, которая, да, роднилась с польской, знала польский язык, но по факту поляками не являлась.
На счет новгорода, что, смотрим в книгу видим фигу? Не надо выдавать собственные размышлизмы за факт. Имелся ввиду именно новгород нижний, так как второе ополчение там формировалось. Если вы и такого банального факта не знаете ступайте уже "историг" с миром, "специалист".

зы По ходу вам так и не удалось найти упоминания, что бы шляхта вкл назвала сама себя поляками? слился короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fon_eichwald@lj
2013-02-20 05:18 (ссылка)
К какому городу может относиться прилагательное "новгородский"? Вы можете иметь в виду хоть Неаполь, но если пишете "новгородский", вы говорите о Новгороде Великом. Это - безусловный факт из области русской географии и русского же языка. Говорю уже прямо: должно быть написано "нижегородский". Теперь ясно?

Вы взялись утверждать, что "в авантюре... принимала участие шляхта ВКЛ". Но взялись, не только не зная, где проходила граница между Литвой и Короной (я понимаю, что требовать такие знания от человека вроде вас было бы слишком жестоко), но и принимая за доказательство непольскости человека факт его рождения за пределами современной Польши. Других доказательств в вашей заметке нет.

Конечно, извините, я очень редко пишу такие вещи в комментариях к чужим блогам, но вы очень тупой. Вам не надо больше писать об истории, правда. На этом всё. Читать ваш ответный комментарий я уже не стану: всё равно бессмысленно тратить время на таких. Ничего ведь не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-20 05:21 (ссылка)
Короче вы обосрамшись и слили. Доказать что кто то из перечисленной шляхты вкл поляк вы не можете, поэтому ваш комментарий это большой пук в лужу. Пузырей много, толку 0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishurshen@lj
2013-02-20 06:07 (ссылка)
исправьте хоть "новгородская" на "нижегородская"
человек Вам правильно заметил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-20 08:15 (ссылка)
это исправлю, пожалуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vishurshen@lj
2013-02-20 09:37 (ссылка)
Ну и не знаю будет ди это для Вас полезным, интересным и примете ли Вы это к сведению, но из некоторого опыта общения с поляками знаю, что как минимум Жолкевского и Збродского они считают таки поляками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zadel@lj
2013-02-20 09:45 (ссылка)
Да пусть себе считают.
Вон про бородино, французы считают что выиграли сражение и русские то же что выиграли, пусть себе.
и кстати я допускаю что доля польскай крови у них есть, все таки шляхта активно роднилась.

(Ответить) (Уровень выше)

рекомендую посчитать по головам казаков
[info]masterdl@lj
2013-11-16 13:24 (ссылка)
келарь Троице-Сергиевого монастыря Авраамий Палицын, пришедший с ополчением в Москву, отправился в стан к казакам...каким? их там было много и воевали они за обе стороны.

(Ответить)