Мы с тобой друзья?

(Reply to this) (Thread)

Скорее знакомые :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я рада, что мы поняли друг друга...

(Reply to this) (Parent)

Как мне кажется, пусть поступки и будут, возможно, глупыми и невыгодными, но они остаются атрибутом мужской дружбы иногда. Мужчины сами себе надумывают правила, пытаются им следовать, часто что-то теряя навсегда.

(Reply to this) (Thread)

Да, понимаю -кодекс мужской дружбы. А почему именно мужской, а не просто дружбы? И кому стало лучше из-за соблюдения правил этого кодекса? И все равно дружба закончилась... А если бы Влад поступил по-другому, может и для них все бы сложилось иначе.

(Reply to this) (Parent)

ну все-таки не судьба мне кажется, раз так сложилось.. у меня тоже так было, похожая история

(Reply to this) (Thread)

Все может быть, но видишь как повернулось. Ромка готов начать сначала, а я не люблю повторения пройденного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и правильно. я тоже не пошла на второй круг

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, Юль, я вот тоже думаю, а не оказется ли он замкнутым?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наверняка, он же круг все-таки))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, тут не поспоришь :)))

(Reply to this) (Parent)

*улыбнуло*
Но умничать сил нет *и мозгов*.)

А, может, наоборот, В ТУ? ;))

(Reply to this) (Thread)

Кто знает, Наташ, кто знает :)) Поживем - увидим! На второй круг пошло...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот стала очень верить, что всему свое время. С человеком, который сейчас со мной, взаимная симпатия возникла еще 2 года назад. Но вот только сейчас у нас...
Думается, то, что должно случиться, случится. Фаталист я какой-то, да...)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я вообще в судьбу верю. У меня и сны сбываются. Это у нас уже не в первом поколении:)
Знаешь, я иногда чувствую, что ситуация не завершена, даже если полный разрыв отношений. Помнишь, я как-то писала про тесто в печи. Оно становится хлебом, хотя мы этого не видим. Так,вероятно, и здесь.

(Reply to this) (Parent)

это не круг, Анютик... это спираль...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне вероятно, Шашуш, но это уже лучше...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и я об этом же.
кстати, согласно древним философам - наша жизнь спираль.
у Ефремова хорошо это описано

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня в последнее время уже не один человек пытается уговорить заняться эзотерикой, способности, говорят есть.:)) Может попробовать? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эзотерика это ж подразделение психологии, а почему бы и нет?

(Reply to this) (Parent)

только основанно на религиях...
подозреваю что тебе больше будет интересна психодиагностика и сама психология, нежели эзотерика

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, психология меня интересует. Может на вторую вышку пойти? Я уже об этом думала :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лучше почитать... на вышке много лишнего начитают

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, читать то я читаю...А можно и вторую профессию получить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

можно, для своего "блага"
правда как говорит моя препод - "порой лучше бы и не знала..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, психология- вещь хорошая, по жизни помогает, только особенно углубляться не нужно, а то крыша уедет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот да.
некоторых вещей лучше не знать

(Reply to this) (Parent)

Ну, кстати не всегда так. Знаешь, была у меня такая ситуация. Есть у меня хороший друг, очень хороший. И в один момент нравилась нам одна девушка, но как-то мы это обсудили и решили, что будет так, как получится, но сие не изменит наших с ним отношений. И, собственно, Катя стала моей женой, а с ним мы и сейчас в отличных отношениях. так что дело в чем-то ином, верно, может, ни в коем случае не обижая никого, в повороте мозгов в конкретной ситуации?:-)

(Reply to this) (Thread)

Костя, я как раз и думала,что будет не так, а как в твоем случае. Это как-то больше соответствует тому неписанному кодексу мужской дружбы (или просто дружбы )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дык выбирает-то женщина:-)
И если претендентами (кандидатами:-)))) не используются грязные приемчики типа клеветы и подстав соперника, то почему это должно вредить тому,что существует уже не один год?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я и выбрала.:)
А вот, насчет грязных приемов ты прав. Тут это имело место, как мне кажется: было сказано ты предашь нашу дружбу. В чем предательство? Или это была не дружба, а просто длительбное приятельство...

(Reply to this) (Parent)

Приоритет мужской дружбы обычно не подвергается сомнению. Мужчинами не подвергается, естественно. :)
В этом мне кажется и есть "соль" именно мужской дружбы.
Касаемо меня - у меня нет друзей, у меня есть братья.

(Reply to this) (Thread)

Сереж, братья по крови?
"Соль" именно в том, что не подвергается сомнению? Нет, не понимаю. Вот вчера говорили на эту тему. Мужик мужику всегда придет на помощь. Ну, это понятно, женщина в драку не полезет (хотя, смотря какая). Но помощь бывает разная. Кстати, мне с парнями всегда было комфортнее общаться, ну это наверное, потому, что у меня интересы не женские. А вот сейчас и подруги стали появляться. Все така не суть важно :друг - мужчина или женщина, главное, чтобы человек был хороший :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не по крови. Просто они больше, чем друзья.
С некоторыми уже 20 лет неразлейвода. :)
Я не стану задумываться, что для меня важней любовь или дружба.
Если одно мешает другому, то я естественно выбираю дружбу.
Время связало нас настолько, что жизнь невозможно представить без этих людей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай. ты счастливый человек :)
Я вот только не понимаю, почему любовь может мешать дружбе. И почему надо выбирать. Ревность или амбиции одной из сторон?
Знаешь, я вот думаю, что это высший пилотаж и в любви и в дружбе: принимать человека целиком - с хорошим и плохим. Вряд ли ты сможешь сказать за что конкретно ты любишь своих друзей. Они просто есть. Странно, но я это совсем недавно поняла :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не обязательно должна. :) Я просто сказал - "если", "вдруг".



Действительно не могу. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот это, Сереж, и есть настоящее. И в лювви так же :))

(Reply to this) (Parent)

Один мой знакомый друг , оказался в следуюшей ситуации - Его подруга (актуальная на тот момент ) не отпускала его на вечеренку к друзьям .:) И в качестве последнего аргумента поставила ему условие - или твои друзья или я ! . На что мой друк ответил - девушку я себе еше найду , а вот таких друзей - никогда ! . В настояшее время друг женат и своим друзьям доверяет настолько , что может поручить отвезти жену в другую страну .

(Reply to this) (Thread)

А что, он чем-то рискует? Какой-то пример для тебя неожиданной. А что парень не может такого сказать: или я или твои подруги? Дураки и дуры везде встречаются.
А вот это смотря какую девушку. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Анечка , поскольку ты еше не повзрослела , поэтому ты и не понимаешь , чем он рискует :). Я вот в молодости сидел с хозяином квартиры на кухне , а его жена в комнате трахалась с моим другом :). Второе - поскольку ты опят же имееш малый водительский опыт , ты не понимаешь , что значит доверить близкого тебе человека , водителю на 2 000 км. Причем это не наемный водитель , которому можно прикажать ехать 100 км . ч . ! А поставить перед девушкой такой вопрос - это каким же идиотом надо быть ? У меня среди друзей и знакомых таких нет :). И вообше -я тебе рассказал эту историю , как причу , где важен вывод , а не дейсвуюшие лица . Вывод этот целиком относится к теме - любовь VS мужская дружба . :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, а может мне начать называть тебя "дядя Андрей"? :))
Про дорогу я поняла. А вот знаешь, что значит уехать за тысячи км и доверить подруге своего достаточно взрослого ребенка ( со всеми подростковыми проблемами?) Это я тоже к тому, что не суть важно мужская или женская дружба. Ну не может быть разных законов по половому признаку в этом понятии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:) Про дядю - гуд . Вот только если доверят ребенка не подруге , а другу , тогда я скажу что половой признак не имеет значения :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, это вряд ли...
Так что - дядя Андрей? Слушай, я не готова к общению на таком уровне :)) Оставим как есть :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу дяди , я имел в виду , что шутка хорошая :). Оставим конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не обижайся :)))

(Reply to this) (Parent)

Проверка женщиной - такая проверка!

(Reply to this) (Thread)

Что, не все ее проходят?
Наверное, поэтому проще занять позицию "Ни одна баба не стоит мужской дружбы"? Чтобы не рисковать...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа, проходят не все.
Я не знаю секрета успеха, но позиция, которую ты назвала в принципе верна примерно на 50%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Петь, ты какую позицию имеешь ввиду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что иногда лучше не начинать, если есть вероятность потерять дружбу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. дружба имеет приорететное значение? Тоже спорно. Всю жизнь провести с друзьями? не знаю...
Я это как-то по-другому вижу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты мясное-то с рыбным не путай))) Всю жизнь провести с друзьями и единовременно жить с женщиной возможно (если она не стерва конечно). А вот когда у тебя есть конкретный лепший кореш, и между вами, конкретно вами, может встать конкретная женщина - лучше не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, ты ничего не понимаешь. Со стервами точно не соскучишься :)))
Я тебя поняла: предположим, два друга любят одну женщину, она кому-то из них ответит взаимностью, а он от нее должен отказаться во имя дружбы? И все трое несчастливы. И это дружба? А почему бы одному не отойти в сторону ради друга?
Или ты скажешь, что не стоило начинать любить? Но это процесс часто не конролируемый.

Я с тобой не спорю, каждый имеет право на свое мнение... Все зависит от ситуации, и никто ничего гарантировать не может...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не соскучишься-то не соскучишься, только потом либо ощущения кобеля на цепи, либо с этой цепи сорвавшегося, только уже нет друзей))
Именно что не стоило начинать. А что неконтролируемый процесс - это дело привычки всего лишь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, увидел девушку и сразу себе: Не люби! А то вдруг другу понравится... Извини, но это ненормальность какая-то. И потом, как определить сразу, что не стоит начинать, а потом может быть уже поздно. Чувства нельзя отключить, я тебе говорила, что из этого ничего хорошего не получается. Человек без эмоций - это уже андроид, пусть даже запрограммированный на дружбу.
Короче, ты меня не убедил. :)) Останемся каждый при своем...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Андроид - не андроид. Зато удобно.
Короче, никто никого и недолжен был убеждать :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты обиделся? Извини, не хотела. Ничего личного.:))
Главное, что удобно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто тебе сказал? :P)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет? Значит, показалось :)))

(Reply to this) (Parent)

АА, поняла. Я это позицией сосем не считаю. Это скорее мужской взгляд.
Это зависит от того какая женщина и какая дружба...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже верно. Это шаткая позиция, слишком многое взвешивается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чувства очень трудно взвесить... Да и надо ли? Я тут поняла. что когда ты готов принять человека таким, какой он есть, без всяких условий, даже зная.что будет все непросто - тогда не до взвешиваний. Да, и пожалуй, не до друзей :)

(Reply to this) (Parent)

эка ты глубоко копнула

(Reply to this) (Thread)

Почему? Вопрос-то жизненный. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но глубокий...
и как всегда в таких сфера - все очень личностно и неоднозначно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так жизнь вообще очень неодназначная. Хотя, конечно ты прав: у всех свои жизненные позиции и моральные принчипы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот к этому рассуждению, я и хотел подвести :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это аксиома :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм... так зачем же ты ищешь ее доказательств? ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я не доказательство ищу, просто хочу понять. Это ведь, разные вещи :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понять аксиому??? ее же обычно предлагается просто принять :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже демагогия :))
у всех свои жизненные позиции и моральные принципы - это аксиома. Ну, я с этим и не спорю.
Развлекаешься? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничуть не демагогия... просто такое бывает... и принципы и устои... и многое может ломаться... а может и не ломаться... вот тут и будет зависеть что "возьмет верх"... "мужская дружба" или "бабу выбрал"... (тут почему-то всплывает образ про "и за борт ее бросает в набежавшую волну" :-)

у меня есть примеры как отрицательного, так и положительного "развития соотв. темы"... когда даже ближайших родственников "из-за бабы" забывают...

сложно Ань говорить что-то... ну а вот дважды в одну воду... думаю что таки ен бывает....

и не развлекаюсь. я просто зануда занудная, да...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"и за борт ее бросает в набежавшую волну" - совсем кардинальное решение проблемы :)))
А я вообще не люблю повторять, то что уже проходила. Общаться - да, тем более у Ромки интересы совпадают с моими:рейсинг, байк...
Что-то много вокруг меня зануд. Хм, а это не из той серии:"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты"?
А кто говорит, что просто? Иногда женщина может быть лучшим другом для мужчины. Не зря говорят. что "за спиной каждого успешного мужчины стоит умная женщина".
А тебе не кажется, что по жизни мужчина чаще предает женщину, чем она его?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

запишите в обаятельные зануды :-))))))))

да, и варианты именно женско-мужской дружбы - тоже совершенно запросто "перед глазами"... но ведь.. ну все люди разные и каждый случай - ох как индивидуален.

конечно чаще. это в общем-то в природе мужской...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, хоть к какому-то согласию пришли :)
Записала! А ты знаешь, мне, оказывается, зануды чем-то нравятся :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я и разногласий не заметил ;-)


и чем же они тебе нравятся? да, расскажи :-) ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, прежде всего, своим неповторимым обаянием :))
И вообще, мне с ними как-то уютно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

свернуться калачиком, приткнуться, да? :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угадал, меня занудство успокаеваивает :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

;-)
такое мерное бубубу на ушко :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все понимаешь! Сразу видно, что настоящий зануда :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, разве ж я обманываю когда? :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, откуда же я знаю? Все может быть:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слышались нотки сомнения :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, чтобы человек не обманывал? Такого не бывает;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ты категорична :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я же рыжая: положение (имидж) обязывает ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блондинго отменяется, понль :-)

(Reply to this) (Parent)

У меня есть лучшие подруги, у меня есть лучшие друзья, но с каждым это что-то особенное, это какие то разные отношение. Даже с друзьями-мальчиками. К кому то я отношусь как к брату, к кому то как к отцу, а к кому то как к сыну. Хотя сама не очень верю в дружбу между мужчиной и женщиной. В таких дружбах кто-то одни обязательно относится ни как к другу. Хоть и есть исключения. А вот на счет настоящей мужской дружбы, ну... Да это так же как женская. Мало у кого из мужчин есть НАСТОЯЩИЙ ДРУГ! на всю жизнь. Обычно так, дружки.
У меня есть на работе друг-мальчик, очень симпатичный (ну на него девки гроздьями вешаются) И мне тут тётка одна на работе как-то сказала: дружбы между симпатичной девочкой и симпатичным мальчиком не бывает (это она про наши отношения). Она может наступить только после того, как вы года три повстречаетесь, потрахаетесь. А когда уже всё пройдет, тогда и наступит дружба.
Не знаю что и думать, может она и права.

(Reply to this) (Thread)

Для меня большего значения не имеет ни пол ни возраст человека, с которым я дружу. В дружеских отношениях симпатия между мужчиной и женщиной на мой взгляд присутствует, но не обязательно любовного плана.
Я вообще очень осторожно отношусь к определению друг. У меня больше скорее приятелей и знакомых. С мужчинами мне проще общаться, правда, сейчас стали появляться подруги, обычно все старше меня.
У каждого свое мнение. Можно, конечно, потрахаться, а потом начать дружить. Но, чаще все же бывает наоборот. Т.н. 2дружеский секс" (типа мы хорошо общаемся: почему в таком случае не доставить друг другу удовольствие?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет фууу))) Согласна, что с другом спать нельзя)))) Это для меня сродни зоофилии))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно, но почему-то это становится достаточно частым явлением. Ну, может, это все-таки лучше, чем просто секс ради секса ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А может лучше секс сексом, а дружба дружбой ))
Ну вообще то кому, что нравится) Для меня секс с дружбой или дружба с сексом, это как огонь с водой, ну никак вместе) Либо отношения, либо дружба) Ну фиг знает :))))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, уж каждый решает для себя сам. Но, я как предствила, что друг детства воспылает ко мне нежными чувствами - меня просто на хохот пробило :)))

(Reply to this) (Parent)

ну значит и не хотелось, на самом деле. когда такие отмазы идут... ну не знаю я. тогда не получилось, и теперь не получится, такое мое мнение

(Reply to this) (Thread)

Не знаю, как отмазы...
А теперь не получится именно потому, что мое решение. Общаться - да, а клееть разбитое смысла нет ;)

(Reply to this) (Parent)

а кто сказал, что что-то может быть сильнее любви?

(Reply to this) (Thread)

Тойф, ты умничка!
Только вот чем старше становишься, тем больше появляется сомнений в этом :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня как-то наоборот.
я понял, что на самом деле любовь она одна и дороже любимого человека нет никого. А друг это друг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тойф, это замечательно, особенно если она станет единственной. Я за вас рада :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, Аня)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не за что, я просто к тебе очень хорошо отношусь :))

(Reply to this) (Parent)

Знаешь, Анют, а ведь у каждого свое понимание дружбы.. мужской, женской, "смешанной"..
Я не верю в женскую.. в мужскую верю, быть может, именно потому, что я не знаю что это, и мне этого не узнать!..
В женскую не верю, потому что предавали..
Я назову сестренкой, но не лучшей подругой! Лучших подруг нет! Я назову подругой, потому что так проще.. "знакомая" - слишком отдаленно, хотя многие именно под это понятие и подходят, впрочем как и "знакомый"
Всегда верила, что дружба между людьми противоположного пола есть! Имеет права быть! ...

(Reply to this) (Thread)

Ксюш, и в мужской дружбе предают...
У меня подруг детства вообще нет (зато есть друг), наверное потому, что я слишком часто переезжала из страны в страну. Назвать кого-то подругой мне легче, чем другом. А женскую дружбу я как-то даже и воспринимала до недавнего времени. Вот сейчас у меня появилась подруга, она старше меня, мне с ней очень интересно. Я ей доверяю, может в какой-то степени потому, что ни я ей ни она мне не соперница. Ни в чем. Я ей доверяю, а она меня очень хорошо понимает.
А друзей много не может быть, как мне кажется. Ничего не хочу утверждать, я просто высказываю свое мнение.
Лично мне с парнями проще общаться :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня подруга детства как раз и предала, на тот момент очень жестоко! Вот и "отрубило" все на свете, ребенком воспринимается все серьезней и чувствительней в разы!..
Вы не соперницы - и это ключевой момент! У меня есть такая знакомая, подружка.. мы мало общаемся в силу большой занятости, может поэтому она совсем не подходит под мое определение подруги, ..сестра! (нас даже со стороны сестренками называют, когда мы вместе где-либо, хотя мы ни капли на друг друг не похожи). Жаль, что мы не можем видеться чаще, но в трудную минуту помогаем..
Совсем недавно, еще раз накололась на "женскую дружбу".. ну не так обожгло, наверное, потому что закалка уже есть (с того самого первого раза..)
А с парнями мне тоже проще общаться =)
Правда сейчас я вообще практически ни с кем не общаюсь в живую, всё через асю, ЖЖ, да и вообще инет..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, моя подруга тоже далеко, в Будапеште, но я с ней часто общаюсь по аське и телефону:))
Просто спешить не надо и близко подпускать к себе. Меня всегда сразу настораживает излишняя активность в дружбе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласна.
Меня не хотели понять, кто понял - с тем и общаюсь..
Очень сложная была ситуация, я резко и жестоко высказала свое мнение, потому что накопилось и держать в себе не было сил и смысла..
она написала , что не хочет общаться.. нет - так нет! Я устала бороться и что-то удерживать! Почти год не общались..

а сейчас видимо, она осталась одна, всячески пытается наладить контакт, но не на прямую, а хитростями (зачем-то пишет/звонит и что-то объясняет)...
Вот только сейчас уже я не вижу смысла в нашем общении и возобновлении дружбы.. мне это уже не надо! А назад я возвращаться не буду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, тут ты, скорее всего, права. Раз предала, может и второй раз. Какая дружба без доверия? Я сама себе часто говорю: лучше быть одной, чем в плохой компании...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут не совсем и предательство было, скорее обидела сильно, задела за живое ...
Это долгая и сложная история..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От близких людей обида вседа сильнее, потому что знают куда ударить больнее...
Переверни страничку и забудь. Так будет лучше :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

права..
а я так и сделала =) только вот она пытается перевернуть эту страничку назад... НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

(Reply to this) (Parent)

Для меня лучший друг - это мой муж. Вот так мне с ним повезло. Конечно, есть и подруги и друзья, но это не первостепенно. Нет никакого противопоставления: или Я или друзья (подруги). Все решаемо, когда есть понимание.

(Reply to this) (Thread)

Лёль, у вас по-моему особый случай :))

(Reply to this) (Parent)