тут двояко получается.
представьте себя теперь на месте женщины, узнавшей такую ужасную вещь, решившейся на публичное обвинение, а ей все кричат: не верим! да она вообще сумасшедшая! и это месть брошеной жены!

я лично верб не с легкостью. есть один человек, которого обвиняли в том же, я писала у себя, что это все выдумка и ложь. его даже потмо посадили по этому обвинению, и я опять писала, что ен верю, выдумка и ложь.

надо просто еще и на дело смотреть, кто обвиняет, как и с какой целью.

я не о том
я о скоропалительных, пусть и не крикливо оформленных выводах или высказанных вслух сомнениях в порядочности человека без фактов
про гвалт стаи я вообще не говорю, не зависимо от того, на чьей стороне она вопит

ну, не знаю, у кого были скоропалительные выводы.
я своими поделилась после разговоров с женой и выяснением некоторых аспектов.

и, как и некоторые, прочитала обвинения со стороны жены еще полгода назад.

точно так же были еще более массово высказаны сомнения в порядочности жены, в ее психическом здоровье и т.д., и это уже со сторны израднопорядочных, очень довольных собой.

я ваш пост, признаться, пропустила
насколько я понимаю, у вас есть некоторые факты или вы думаете, что они есть
я просто не в курсе
у меня этих фактов нет
и пост мой как раз об этом
вон в ленте полный ужас про черску
все бывает
но пока нет фактов я не могу и не хочу думать о человеке наихудшее

без фактов, конечно, лучше не думать худшего.


но когда они есть, странно от них отворачиваться. тем более, когда есть жертвы.

возможно, вам известно гораздо больше, чем мне
я исхожу из имеющейся в открытом доступе информации

т.е. Вы все же делаете выводы и считаете, что жена врет?
тогда Вы, получается, все равно осуждаете и плохо думаете

я считаю, что существует презумция невиновности
пока нет фактов человек не виновен
обвиняющая сторона может врать, может заблуждаться, может преследовать свой какой- то интерес, я не знаю
и плохо в этой ситуации я думаю только о нашистской кодле, но я о ней всегда плохо думаю)

ну да, кремляди в этом деле крупно повезло, увы.

но если задуматься, как смешны обвинения в политических мотивах.

еще недавно этот блогер был в пуле президента, да и вообще всегда был очень осторожен в высказываниях.

а обвинения жена выдвигала еще полгода назад, когда он еще ни в каокм совете не состоял.

я ничего не знаю про выдвигаемые полгода назад обвинения
про политические мотивы вот как- то мне не очень смешно, я, фишка в чем, в россии живу, и то с какой стремительностью мы закатываемся бэк ту зы юэсэсар хард вершн - бамбук блин медленнее растет

а мне смешно именно относительно Адагамова -- он недавно еще был в пуле президента.
и когда обвинения выдвигались, он еще не был в координационном совете.

а говорите, что изучили все из открытых источников.


я еще в декабре застала ссылки ан обвинения жены в его журнале полугодовой давности, когда она только что узнала, но потмо он скрыл эти записис с комменатриями, но у людей скрины сохранились.

не надо настолько вот партийно мыслить: раз кого-то нашисты обвиняют, занчит, он не виноват.

надо и о жертвах думать, которые ничего общего с нашистами не имеют. они же не виноваты, что на их горе нашисты решили доказать, что и в координационном совете есть люди, совершавшие уголовные преступления.

вы что-то у меня прочитали чего я не писала
я узнала об этой истории перед новым годом
и читала все что было в ленте с тех пор
скриншотов не раскапывала

какое партийное мышление, вы о чем?
на нашистов у меня нормальная здоровая аллергия и в данной ситуации я вот стараюсь не переносить ее на обвинителя
не виноват пока нет фактов
еще раз:
у меня их нет

люди совершающие преступления могут быть где угодно
нет вы положительно умеете читать между строк то, что я там даже и на подкорке не намеревалась писать, сорри)

ну, если читали только то, что в ленте, значит, у Вас недостаточно фактов.
и если не копали и скриншотов не раскрывали, то значит, не особо интересовались делом, чтобы с чистой совестью сказать: "я внимательно изучила и считаю, что жена врет".

а как же презумпция по отношению к жене?

я не на Вас наезжаю, просто устала уже от подобного отношения однобокого. получается, кто-то из оппозиционеров может насиловать и убивать, а если его будут обвинять, то обвиняющий получится купленным кремлядью, иил сумасшедшей дурой мстительной.

вот уже в фб пишут, что оппозиционер не мог расчленить жену, что на него валят.

еще раз
пока нет фактов, не обвинений, - фактов
человек не виновен
разбираться должен суд и желательно не басманный, которого так жаждет обвинитель
а другого суда у нас в россии и нет
так уж вышло

фактов нет, потому что Вы их не искали.
меня факты убеждают.

насчет российского суда согласна. но что делать? и преступников теперь не привлекать, раз такой суд?

вы видели фото? видео? письма-смски? говорили с потерпевшей?
остальное это не факты, боюсь
а обращение в норвежскому правосудию обвиняющую сторону не устраивает потому что там в тюрьме не изнасилуют и не убьют, если не приведи б-г история правдива?

нет, обвиняющую сторону обращение к норвежскому правосудию не устраивает потомоу, что обвиняемый просто не явится на суд, а Россия своих преступников не выдает.

что я видела, я не уполномочена раскрывать, так же, как и обвиняющая сторона не обязана сразу выложить на публику весь базис обвинений.
но, повторю, меня то, что я видела, убедило.

хотя совсем недавно меня не убедили обвинения в том же преступлении другого человека, которого к тому же засадили

в _этом_ случае (по совокупности его "деяний") Россия не выдаст "преступника"???

да, Россия не выдает своих преступников другим странам, вы разве не знали?

по закону знаю.
но где Россия, а где закон.

ну так до сих пор не выдавала.
я бы тоже не стала на ее месте в норвежский суд обращаться, если бы хотела кого-то, проживающего в России, засудить.

а как же факты, которые вам известны?
судя по контексту (текст вы же не раскрываете) их достаточно для суда.
почему бы их не предъявить российскому суду?

а почему Вы думаете, что она не собирается предъявлять их российскому суду?

по процессуальным вопросам я пока ничего не думаю.
я жду. будет суд (если будет) - будет видно.

правда, есть вопрос на тему того, что если "сексуальные действия с несовершеннолетней совершал 40-летний дядя", то почему вдруг это обнаружилось тогда, когда "дяде" уже за 50.

потому что жертва сообщила об этом этим летом.

это обычно. вон у нас в Германии скандал -- старшая дочт актера Кински, сестра Анастасии Кински, сейчас только сообщила о том, что отец с ней вытворял, до ее 19 лет, уже после смерти отца.

такие дети очень травмированные, они вытесняют, считают себя виноватыми и боятся кому-то признаться.

а если это было по обоюдному согласию, а теперь деточка (вовсе не травмированная, а просто получившая свой первый сексуальный опыт) выросла и решила бабла срубить на модной волне?

ну, знаете, странная мораль у защитников Адагамова.

это практически никогда не бывает по обоюдному согласию.

и девочка после этого была травмирована, лечилась у психотерапевтов.

я как раз часто сталкивалась с такими травмированными девочками, но таких, которые жили по согласию, а потмо хотели "срубить бабла", не видела.

я не защитник Адагамова.
мне просто интересно - "а была ли девочка?"

а что касается морали, то я считаю абсолютно аморальной практику психотерапии.
равно как и всех психотерапевтов (сорри, глубокая личная травма, нанесённая в очень сознательном возрасте, которая не лечится).

надеюсь, суд выяснит, была ли девочка.

вот именно.
и я надеюсь, что те факты, которые вам известны, вы от суда не скроете.

я тут ни при чем и с судом я дела иметь не буду.

а они от суда ничего скрывать не собираются, иначе какой смысл его затевать.

а Вам сочувствую по поводу Вашей травмы.

в любой профессии бывают костоломы. хотя я никогда к психотерапевтам не обращалась, возможно, из недоверия тоже.

вы выше говорите о фактах, которые вам известны.
это так, к слову.

а про травму это была шутка.
просто сугубо личная история с отдельным конкретным психотерапевтом.
Додо, вы ж меня виртуально не первый год знаете. моё любимое занятие - глумиться над "неестественными науками".

мне известны, но не я же буду в суде о них рассказывать.

согласна, неестественные науки смешные

ну, татьяна сама в интервью рт недвусмысленно называет причину выбора именно российской фемиды - в норвегии тюрьма слишком комфортная
факты, о которых вы говорите и которые вам были предоставлены, по вашим же словам, вы разгласить не можете, и они явно не из открытых источников
просто вы, зная нечто, верите в виновность рустема, а я, зная то, что видела и читала, верю в презумпцию невиновности и не изменю своего мнения пока появятся именно, что факты
и да, мне кажется лучше недоумевать по поводу такого обвинения и мотивах обвинителя и верить рустему, нежели на основе, повторю, имеющихся в открытом доступе фактов, уверовать в виновность человека, обвиненного в таком ужасе

да мне хватило бы только переписки, она очень убедительна.

в норвегии тюрьма не только комфортная, туда никто просто не явится.
но дождемся суда.

минуточку, можно я все-таки докопаюсь?
татьяна в интервью называет одну причину, ни словом не высказав опасения о неявке, вы же за нее озвучиваете другую от ее имени
как это?

я не за нее озвучиваю, а за себя.

я бы на ее месте его просто кастрировала

обвиняющую сторону обращение к норвежскому правосудию не устраивает потому что обвиняемый просто не явится на суд а россия своих преступников выдает

ээ?
это же вы пишете несколькими комментами выше
кажется все с ума посходили(
вот вы уже и улики изучили и приговор вынесли
уя

Вы считаете, это относится к уликам?

или Вы считаете, что он явится в тюрьму, как только ему в Норвегии вынесут приговор?

она имеет право говорить в интервью то, что считает нужным.

речь пока не идет о суде и предоставлении доказательств.

я считаю только то, что я уже написала
но вы, как мне кажется, говорите не со мной, а с кем- то еще
тут я уже просто ничего поделать не могу
и да, я таки допускаю мысль как и о возможной виновности так и о полной и дикой фальсификации
и да я совсем не верю в справедливость и беспристрастность разбирательства в россии
это замкнутый круг

у меня тоже создавалось впечатление, что вы не со мной говорите, а с кем-то еще.

в справедливость и беспристрастность разюирательства в России я тоже не верю, но не считаю это достаточным поводом для того, чтобы не подавать ан преступника в суд.

кстати, несправедливость в России бывает двоякая, иногда обвиняют невиновных, а иногда преступники откупаются.
этот риск тоже остается.

у вас создалось такое впечатление от того, что я продолжаю настаивать на презумпции невиновности и не хочу допускать мысли о вине человека в таком паскудстве без предоставления фактов?
и да, здесь его закатают по полной при любом раскладе если дойдет до суда
кремлевский пул, аполитичность, блабла, сейчас он в кс и это уже приговор
упускать такую возможность власть не будет
процесс открытым тоже не будет нигде и это правильно
про откупиться это вовсе не тот случай
а вам вот не страшно, а? если дать хотя бы один процент вероятности фальсификации в вашей железобетонной уверенности в вине рустема

если бы у меня был один процент сомнений, я бы молчала.

я сталкивалась с подобными историями и весь сюжет и обвинения меня убедили.

и вероятность откупки я не исключаю. в России все чиновники продажные и многие враги Путина, реальные, а не такая опереточная фигура, спокойно откупались и уезжали.

вот пугает меня стопроцентная неколебимая уверенность
ничего не могу с собой поделать

ну что делать...

а если Вы увидите что-то своими глазами, Вы тоже будете сомневаться в увиденном? или в таком случае Вас Ваша стопроцентная уверенность не будет пугать?

в данном случае у меня есть достаточно оснований для моей уверенности, практически как если бы я видела собственными глазами.

точно так же, как физиогномисты бывают 100% уверены, что человек врет, на основании его мимики и жестов.

а когда человек не уверен в том, что он видит, часто становится диагнозом.

меня поражает другая крайность -- что так много людей кинулось поддерживать открыто и рукопожимать. получается, что у них тоже стопроцентная уверенность в невиновности.
иначе, будь у них 1% сомнения, стали бы они публично поддерживать педофила, многократно надругавшегося над девочкой?

если бы не эта массовая поддержка, я бы молчала, чтобы не пачкаться этим делом.

если увижу, не буду
но фактов у меня нет
в открытых источниках тоже
а верить я привыкла именно им и самостоятельно изученным
нуне, я допускаю, что вы знаете что-то очень значимое
но представьте себе, что вы имеете тоько ту информацию, которая доступна мне и остальным плюс мощный нашистский наброс
и уж если речь зашла о человеческой мерзости и вы говорили выше что я обвиняю татьяну во лжи считая рустема невиновным до установления обратного независимым судом
отчего бы вам предположить, что это может быть давно продуманная жестокая и вовремя устроенная месть? а? если уж идет речь о том кто на что может быть способен

и да, то что многие люди бросились поддерживать и рукопожимать, это я как раз понимаю
потому что обвинение страшное
и пока оно не доказано я буду считать рустема невиновным даже и наличии 1 процента сомнения в обратном

я и из открытых истоников сделала тот же вывод, разговор с женой позволил мне разрешить только енкоторые неясные моменты для меня.
Вы же пишете, что вопрос не изучали, только то, что в ленте попадалось.
ну я же не знаю, что Вам в ленте попадалось? там были самостоятельно изученные все ммоенты или лишь эмоции?

я один раз защищала человека, обвиняемого в подобном, потому что ыбла на 100% уверена в его невиновности.
иначе, если бы я сомневалась, я бы не стала поддерживать педофила, просто бы промолчала.

я могла бы предположить и месть, отчего бы нет, если бы факты указывали на это. но еще арз повторю -- я вникла в дело и убеждена в виновности.

Вы же не изучали, сами говорили, что скриншотов не видели и читали только то, что в ленте попадалось.

да, обвинение страшное. поэтому без уверенности в невиновности публично поддерживать таких преступников -- как-то даже не знаю, чем это назвать.

вообще-то при таком страшном обвиении обычно симпатии людей на стороне жертвы.

видимо, ничем, кроме того, что Адагамов уже после открытых обвинений в июле прошлого года вступил в КС, это массовое помешательство в виде поддержки ему ен объяснить.

есди бы он продолжал оставаться в президентсском пуле, те же люди, которые сейчас массово рукопожимают, писали бы "все они такие в едре"

и одно другого не исключает: в Норвегии слишком мягкие тюрьмы, да.

но даже туда он не явится по своей воле, а Россия его не выдаст.

ага
не выдаст
сама скушает, виноват не виноват

Извините за оффтопик. Я правильно помню, что вы — практикующий психотерапевт?

теперь уже не практикующий. и не психотерапевт, а психолог

Понятно, спасибо.

http://newsru.com/world/04feb2013/agadamov.html

интересное кино
обвинила, а теперь включила дурочку
какая гадость

почему включила дурочку, не поняла?

в России дело уже заведено, Адагамов выехал и не въедет.
а в Норвегии подавать изначально жертва не хотела, чтобы избежать огласки, чего тут непонятного?

но если Адагамов надумает обосноваться в Европе, придется и в Норвегии в суд подавать.
об этом она сообщила в интервью, на которое по Вашей ссылке ссылаются http://www.newizv.ru/politics/2013-02-04/177068-ja-sovershila-oshibku-svjazavshis-s-russia-today.html
обвинила она его летом еще, когда была переписка, и писала обвинения в его журнале тоже, потом Адагамов их скрыл, но люди сохранили сканы.
я лично, как и Артемий Лебедев, видела эти обвинения в то самое время, летом, когда они писались. поэтому я не была так поражена, как большинство, когда обвинения зазвучали публично.

да, и за выдумки журналистов она тоже не в ответе
http://autre-nouvelle.livejournal.com/128290.html

ай, ну да, не в ответе
детский сад
в россию она приехать не могла потому что в москве нет прописки??? что за дичь и бред
чтобы приехать в страну нужна прописка?
юзать мерзейшие путинские сми для обвинений гораздо удобнее, да
они подхватят что угодно
еще вопрос, а как может она выдвигать обвинения, если типа потерпевшая уже давно совершеннолетняя?
и не важно здесь или там
из россии она его выдавила, да, бо здесь и разбираться никто не станет, а радостно закатают
рабочие контракты он потерял
в норвегии по ходу может будет дело может нет
сорри, нуне, но пахнет это местью и выглядит омерзительной херней

я бы тоже на ее месте не стала бы ехать в Россию, а обратилась бы к СМИ, как ей посоветовали знакомые. и могла бы попасть не в те, хотя больше нее слежу за политикой.
но никто ведь не ждал, что с лета, когда Адагамов был еще прокремлевским, в пуле президента, во всяких министерствах и т.д., он вдруг встанет в оппозиционную позицию и все сочтут его зря преследуемым героем.

я же написала Вам, что я вникала и мести не вижу. но почему не вижу, не могу Вас или других моих читателей ввести в детали дела.

хотите, верьте, хотите -- нет. вот и она не может поведать обо всех деталях публично, именно в интеерсах жертвы.
а дело омерзительно выглядит, да. но не с ее стороны и не со стороны жертвы.

да хоть бы он был и в президентском пуле сейчас
то, что она делает и как себя ведет выглядит дерьмово
со всех сторон
и чем дальше тем больше
и снова не понимаю, типа жертва уже давно совершеннолетняя
почему обвинения выдвигает эта тетя
она представитель? адвокат?

да, представитель.
чувствует себя ответственной

за что?

за то, что происходило у нее под носом, а она не заметила и не смогла защитить.
разве не понятно такое?

не понятно скорее, как не заметила и не смогла защитить
и был ли мальчик

запросто. сплошь и рядом такое бывает.
мальчика не было, была девочка.

Я прощаю абсолютно легко тех, кто сам это пережил, и теперь "воспламенился".
Мне кажется, после такого опыта каждый случай оговора будет казаться реальным.

Кой черт заставляет впадать в раж людей безо всяких травм - мне понять трудно.
Этак про каждого можно сказать что угодно, и куча народу заведется, не потрудившись ни проверить, ни, хотя бы, выждать.

угу

да
но я ставлю уже себе галочки, кто как реагирует (мрачно сказала она) - и вот я же общаюсь с ними - вот, с кем я общаюсь, ок.
Стыдно читать.
Сладострастно обсудим.
и вообще

какой чудный сегодня день. и особенно ночь. слов нет

фиг с ним, пусть будет стыдно. но он уже в ск.
кто "он"? это про что? Читала-читала комменты, ничего не поняла. Какой Рустем? Что случилось? Дайте ссылку, пож. С несовершеннолетними даже по взаимному согласию не хорошо. Надо подождать по-любому. Извините меня. Боюсь своих догадок. Рустемов ведь много же...