Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zivunin ([info]zivunin)
@ 2006-01-20 02:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
За «брак по расчёту»
=
Раньше говорили (французы, во всяком случае, говорили): «Браки совершаются на небесах». Потом они, эти браки, чаще стали совершаться «в постели». Похоже, не лучший вариант. Попробую объяснить.
Вот весёлая умница [info]sand_girl в разговоре с лиричной умницей [info]juca пишет о выборе близкого человека:

Интересы при этом могут быть частично совсем разные, а частично совсем одинаковые. Скажем, литература, которую читаешь, обязательно должна относиться ко второй категории, а то, что он в прикладной математике соображает, а ты нет - это не очень мешает, в этом интересы могут различаться и почему он этим увлёкся меня в жизни не заинтересует и вникать мне в это лень. А вот если он новый диск с музыкой купит или фильм похвалит, в кратчайшие сроки проверю, согласна ли я с его выбором.

Меня просто обалденно купило это «в кратчайшие сроки проверю». Всегда радостно видеть то, в чём нынешняя молодёжь умнее тебя. Я же в своё время – был глуп и выбирал не головой (да и не сердцем, наверно), а… ну не будем вдаваться в дебри философии. Причём ещё и дважды успел наступить на одни и те же грабли.
Что первая жена, что вторая – прекрасные женщины. Но…
Когда мы ещё были в стадии начального знакомства с первой, кто-то спросил у неё, с каким мужчиной она хотела бы связать свою жизнь. Она – ответила. А я… я тогда насторожился, конечно (раз до сих пор помню), но ничего, дурак, «не предпринял». А тогдашний ответ её был таков: «С тем, с которым хорошо проводить досуг». Очень скоро опыт показал, что «досуг», относительно «трудов праведных», занимает не так уж и много времени… Результат понятен.
Круг душевных интересов со второй – совершенно различен. На днях попытался соблазнить «Пикником на обочине» Стругацких – глухой номер. Только Донцова! По телевизору – не передача о Георгии Иванове или Николае Заболоцком, – только сериалы. Сериалы почти все. Кроме… Ага, угадали. Кроме «Мастера и Маргариты» (не скажу, что фильм завораживающ, но – чтоб даже не глянуть, что' сделали из книги большого писателя?..) Понятно, что и все прочие «мои дела» – не интересуют. Ну, вот так теперь и живём… (Ладно, главное, сыну с мамой не одиноко – так что и ничего, что ж).
А будь я поумнее тогда и тогда, сказал бы себе примерно так. Влечение к телу (или даже проще: влечение к выраженному ответному влечению) – вещь сильная. Но чересчур не вечная. Не потому, что уходит влечение вообще. А потому, что объект этого влечения… гм, «размывчив и непостоянен» (уклончиво пробормотал автор). А если при этом общих целей и общего круга интересов нет? И что тогда остаётся? Правильно, вдруг начинаешь понимать, что тебе давно не женщины не хватает, а друга не хватает (а общению с друзьями твоего пола те же женщины не всегда, гм, помогают). И вдруг видишь, что ты, не будучи одиноким внешне, оказываешься совсем-совсем один. (И, как следствие, пытаешься «изливать душу» – в каком-нибудь ЛжР). Да' вот…

Был бы рад, если бы хоть кто-то, глянув на чужие ошибки, хоть о чём-то задумался. А мы уж – делать нечего, так доживём. И потом, повторись всё сначала – как бы я себя повёл? Да, наверно… всё точно так же повторилось бы. Но это неправильно, и так повёл бы себя снова – только я. Потому что – так уж сложилось – там, где люди обычно пытаются стать счастливыми, я пытался быть лишь чуть менее несчастливым. Fine.


(Добавить комментарий)


[info]john_doe
2006-01-20 02:18 (ссылка)
Ну, прямо как у меня. Отличие только в том, что я привык к такому положению вещей, и меня даже это устраивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-20 17:52 (ссылка)
Что-то я не нашёл никаких отличий :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-20 10:38 (ссылка)
Один из любимых фильмов "про любовь" - "Секс, ложь, видео". Там есть очень верное определение - женщина хочет того мужчину, которого любит, а мужчина учится любить, ту которую хочет.
Наверно поэтому женщины чаще бывают счастливы в браке и партнерстве. Более верно расставляют приоритеты:))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-20 19:27 (ссылка)
Определение - да, верное, пожалуй :-)
То есть, понятно, у нашего брата мужика шансов на счастье - никаких :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umlaut
2006-01-20 11:11 (ссылка)
Ну, вот так теперь и живём…

это называется "тянуть лямку", ничего хорошего, конечно.
Все-таки есть смысл в отношениях до брака, пара-тройка лет и все неувязки в характерах, в мировоззрении, образе жизни проявляются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-20 18:51 (ссылка)
Проявляются, да. Только совершение брака - не только что простая запись в ЗАГСЕ (по паспорту если, я всё ещё женат на первой, хотя тринадцать лет прошло). Люди срастаются независимо от момента. И заметить-то этот момент - даже не успеваешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dara
2006-01-20 14:04 (ссылка)
Эх, Владимир, иллюзия это - учиться на чужих ошибках.
А вот к счастью так или к сожалению - не знаю!
Вот мне моя младшенькая (17 лет) заявила недавно на моё очередное "яжетебеговорила": " А КАК бы я поняла, что действительно ТАК не надо было делать? Мне нужно было обязательно сделать, чтобы убедиться!"
Как иногда хочется "вложить свои мозги" в эти милые, родные и неразумные (с нашей точки зрения)головки!
А насчет брака у меня твердое убеждение, подтвержденное многолетним опытом: это - труд - обоюдный, постоянный и нелегкий!
Как говорится "Любовь - это вам не просто так! Любовью нужно заниматься!";)
(Для меня одно без другого бессмысленно)!
И ради Бога, не сочтите мой комментарий за поучение.
Вы мне очень симпатичны!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-20 18:58 (ссылка)
Да понятно, на чужих ошибках - только голый рационалист может учиться. Но такие люди, наверно, ни несчастья не знают, ни счастья.
А любовь труд - только тогда не пустой, если работа идёт с обеих сторон. Иначе - всё равно что только "лямку и тянуть".
Конечно, не считаю Ваш комментарий за поучение. А главное - не за совет. Вот с советами - точно беда, куда от них и спасёшься :-)

И ещё. Одна моя хорошая знакомая написала однажды просто замечательную фразу: "Наши дети имеют право быть несчастливыми". Мудро. У них - своя жизнь. Мы же от своих несчастий чаще не отрекаемся, чтоб не потерять и то хорошее, что было при них. Так вот и у детей наших - своё несчастье и своё счастье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dara
2006-01-24 11:31 (ссылка)
Я же и говорю "это труд ОБОЮДНЫЙ":)
А про детей: главное - осознать, что их жизнь -
это именно ИХ жизнь, и они рано или поздно уйдут из родительского дома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-24 12:12 (ссылка)
Да, конечно. Уйдут, как ни жаль. И главное - повзрослеют, уйдут в свою жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius
2006-01-20 14:05 (ссылка)
это вопрос кстати перехода монолога - в диалог.
ведь тут не вопрос похоти - а вопрос "токования". когда одинок - человек готов направить токи своего влечения на кого-то - и потому встретив другое одиночество - человек очущает именно этот ток своего одиночества - ток незамнкнутой эротичности. И это очень реальное чувство - это не похоть - НО это монолог.

Это как с верой кстати - ведь надо быть открытым Богу - не зная Бога - ведь познаешь Бога после открытия себя реальности Бога.

Вот так и с женщиной - влюбленность начальная - это открытость другому человеку - очень уязвимое состояние кстати.
И уж отркыв себя - и соединившись - уже и начинаешь иметь диалог - который оцениваешь по плодам.

Плоды бывают увы разные, да.


В этом и задача культуры - так как "токующий" - уязвим - и к тому же мало чего понимаюсший - Культура должна способствовать правильным бракам - т.е. Интуициия - должна питать интуицией токующих - дабы не ошиблись и не были разочарованы в любви - т.е. переход от монолога к диалогу прошел правильно - давая счастливые плоды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius
2006-01-20 14:14 (ссылка)
думал на вашу запись сослаться - но передумал - а то много меня народу читает - а я не знаю для какого круга ваша запись была написана - для широкого или узкого...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-20 19:01 (ссылка)
Спасибо за деликатность, хорошее качество.
А так - не знаю даже. Я поначалу хотел это "Только для френдов" запостить, а потом - а! думаю, чего уж там. Всё равно после смерти все наши письма кинутся публиковать :-)
Последнюю мысль - как раз в той заметке о Тарковском вчера вычитал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin
2006-01-20 19:06 (ссылка)
Сложно на первый взгляд Вы написали. Но если во всё вникнуть, то полностью с Вами соглашаешься. Дельно изложено. (В который раз меня удивляете!)
Вот только насчёт "культуры"... Что-то я мало надеюсь на неё :-(
А плоды - редко при этой жизни в сладости попробовать удаётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptichka
2006-01-20 23:40 (ссылка)
Ой, какие вы все смешные, чесслово. Тут на днях Жванецкого показывали (у него в позапрошлом году юбилей был – 70 стукнуло, вот это вечер, юбилейный и показывали), он там на эту тему тоже проехался. Мол, та и на каблуках, и шея длинная, и даже про Штейнера знает (или Шопенгауэра? – не помню уже), а организм молчит, а не молчит он вон на ту, конопатую, с острыми коленками, Ну, в общем, ясень пень. Вы прям идеала жаждете, чтобы и в постели, и за столом, и на концерте симфоническом было одинаково. НЕ БУВАЕТ ТАКО-ТО! А если бывает, то также редко, как красивая умница, да еще чтобы и борщ умела варить. Да и потом, красивая – она ведь не только тебе красивой видится, а и другим, а потом жди-стучи кулаком, где её до сих пор носит, когда коза недоенная. А умница – это еще хуже. Потому что для умницы нужно, чтобы муж её был умнее, иначе со свету сживет упреками да презрением (ну, когда страсть к телу поутихнет). А если всё же муж умнее, так ему все бабы – дуры. И правда, он-то умнее!
Мы когда в гостях с супругом бываем, вообще-то бывали, сейчас в такие гости уже не ходим, так нам всё время говорили: «Как вы хорошо друг друга дополняете, какая вы – гармоничная пара!» Эти комплименты так надо было понимать, что у кого-то из нас чего-то не хвата…, так другой это компенсировал. А в самом деле так и было, и есть, и будет. Я, правда, смеюсь часто (не плакать же, когда муж, например, подаренный мною на День рождения мобильник через две недели где-то оставляет, и с концом, а отправившись за покупками в магазин, приносит, вместо заказанной муки, 3 кг сахару «Я помню, что-то белое ты мне заказала, думал-думал, ну, не соль же!»)
А если серьёзно, то вот минус: у счастливой «гармоничной пары» (ну которая всё обсуждает и на велосипеде вместе катается) часто дети в личной жизни несчастны, не могут построить жизнь с «негармоничным» супругом, опыта такого нет, чуть что - сразу расходятся и продолжают жить с «гармоничными» папой-мамой.
Жена (муж) – как друг, познается в беде, а не при обсуждении постановок или книг. Вот заболел(а), и супруг от постели не отходит, вот тот и есть. Или плечо подставляет, если у тебя «запарка» - с детями погулять, сварить. А книги обсудить можно и тут. Мы-то в аптеку не сбегаем, если жар или радикулит скрутил, а поговорить – тут искать не надо, набегём, только свистни!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-21 16:08 (ссылка)
(Осторожно кашлянув). Так, вообще-то, не совсем чтобы о том речь тут шла...
Впрочем, сытый голодного - когда понимал? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2006-01-22 09:10 (ссылка)
Ну, вот, "сытый-голодного"! "С наше повоюйте", а потом про "сытых" говорите. Если б "юность знала..." Пройдет лет (ну, не буду говорить - сколько, у каждого - своё), дай Вам Бог здоровья, и Вашей спутнице, и скажете Вы "хе-хе!", перечитав вот эти свои послания в пространство. Надеюсь, по крайне мере, и от всей души желаю Вам, что бы именно "хе-хе", а не "о-хо-хо" или "эх!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-22 09:56 (ссылка)
Предыдущий (чуть расширенный, он здесь ниже) ответ я набил вчера, но жена допоздна телевизор смотрела, и когда я пытался его вставить, было уже поздно – с двух часов эфир забивают «бесплатники», и за час попыток я так и не смог пробиться в Сеть. Сегодня озобочиваться озабачиваться заболачиваться затруднять себя этим ответом – уже не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2006-01-23 09:02 (ссылка)
Ладно, останемся каждый - при своём. А вот, что в аптеку никто не бегает... М-м-м, как-то мне и неудобно, но любопытство треклятое - не болеете вовсе или "из прынципа"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-23 17:20 (ссылка)
Все болеют. Просто не ходим, и всё. Без принцыпов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zivunin
2006-01-22 09:11 (ссылка)
Мне кажется, мой предыдущий ответ мог Вас обидеть. Попробую уточниться. Речь совсем не о полной гармонии (на это кто ж претендует), но о том лишь, чтоб хоть что-то людей связывало ещё, кроме всего повседневного (постель, внешний вид, кухня, любовь к детям и проч.).
А Вы в одном своём комментарии написали-объединили столько всего разного, что каждое из этого набора, конечно, просит совершенно отдельных разговоров - тоже интересных и важных. Я бы даже, не первый раз уже, посоветовал бы Вам вынести это отдельным постом. А здесь заданный Вами темп просто сложно выдержать. На каждую мысль - куча доводов и контрдоводов просится. Вот, значит, как получается.
А о случаях познания "в беде" - это ж для вас, счастливчиков, так. У нас - нет. И мне казалось, уж кто-то, а Вы это - знаете. В аптеку, когда жена заболевает, я не хожу. Она тоже. Всё ещё удивляет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juca
2006-01-21 21:13 (ссылка)
С интересом прочитала ваших комментаторов. У меня было именно это - конфликт совместного времяпрепровождения. Чтож я за дурочка такая была. Тогда мне до классической музыки как до фонаря было, а сейчас сама хожу в филармонию безо всякого принуждения. Да, важно, какие книжки читает вторая половинка, и можешь ли ты тоже хоть иногда читать их, чтобы быть в одном информационном поле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-22 09:10 (ссылка)
Да собственно, вот это "общее поле" и важно. Дело даже не в классической строгости или наоборот, но в чём-то вкусы непременно должны совпадать. Иначе - скука убьёт все чувства, какими бы сильными и настоящими они ни были. Время - неловкий лекарь и очень зато ловкий искуситель "исполненностью". Вот а важно, чтобы отношения не слишком быстро оказались исПОЛНенными, чтоб всегда ещё оставалось места для чего-то там ещё. Помните, Вы писали, что кто-то Вам понравился, но было скучно. Ну вот.
А музыку классическую я тоже лет с двадцати пяти только начал слушать. Сначала сам себе удивляясь. Зато потом уж - только её. Всё остальное - да, именно что бедно', скучно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven
2006-01-23 05:28 (ссылка)
Я работаю с хирургом, который во время операций слушает классическую музыку. Мне она как-то по барабану - что неудивительно, так как мне в детстве слон наступил на оба уха :) Но ее легко игнорировать и она не отвлекает от работы - и потому я безусловно предпочитаю классику всякому современному дерьму типа рэпа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-23 17:11 (ссылка)
* по барабану
Ну как раз в рэпе-то и больше барабанов :-)
У меня сын, когда маленький ещё был, всегда говорил, что музыка ему нарвится - "чтоб с барабанами" (правда, для него и контрабас за "барабаны" сходил. В классике - мало, в маршах только разве.
А определение верное: лучшая музыка та, которая - не отвлекает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven
2006-01-24 05:59 (ссылка)
А марши очень люблю, в особенности советские и немецкие!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-24 10:52 (ссылка)
Немецких не знаю, а русские - да, тоже очень! Это с армии ещё полюбилось. А может, и раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven
2006-01-26 05:11 (ссылка)
У моего дедушки был прекрасный музыкальный слух. Он мог подобрать на пианино чуть ли не любую мелодию (причем, играть специально никогда не учился), и знал очень много маршей и вальсов, который все время мне напевал или наигрывал. Но поскольку мне на оба ухо наступила зверюга куда тяжелее медведя, для меня все звучало одинаково. Тогда дедушка попытался придумывать слова на каждую мелодию - простые, понятные ребенку моего возраста. И представьте, дело пошло...
Так до сих пор могу различать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-26 12:59 (ссылка)
Ну, стало быть, не всё потеряно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unforgiven
2006-01-23 05:22 (ссылка)
:)
У меня в Москве были замечательные и очень серьезные отношения с человеком на 17 лет меня старше. Если б не мой отъезд, то они продолжались бы неограниченное время, хоть я и не сторонница ЗАГСов и прочей муры. У нас была прямо-таки поразительная духовная близость, сходство во всех основных моментах - в смысле жизненной философии, взглядов на окружающий мир и на друг друга. Ну и интересы в основном сходились - само собой.
А с нынешним супругом (тоже гражданским) разница в возрасте даже чуть больше, общих интересов не так много, кроме того - мы принадлежим к разным культурам. Он - никарагуанский крестьянин с семью классами местной школы, а я - московская девушка "старого выпуска" :) Плюс языковый барьер: я не знаю испанского, он ни слова по-русски и кое-как балакает по-английски. В результате общаемся на какой-то дикой языковой смеси. Спросите, что я в нем нахожу? Во-первых - красавец, во-вторых - героичен и романтичен, в-третьих...
Но что-то общее в то же время есть. Какие-то основные понятия о жизни и взаимоотношениях с людьми (хоть он, в отличие от меня, не жестокий человек), наконец - полное неумение "делать деньги" и постоянные попадания _в просак_ (похоже, нужно писать именно раздельно:))) ). Потому что из оного _просака_ мы никак не можем вылезти. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-23 17:17 (ссылка)
Удивительная пара, ничего не скажешь. А вот только интересно - как долго вы уже вместе? У меня по первому году - со всеми - идеальные отношения были. Даже наудивление идеальные. Именно что - говорить-то и не надо было ни о чём, всё слёту было понятно. Мир и согласие, словом. А "просаки" - это от любви к приключениям, наверно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven
2006-01-24 05:59 (ссылка)
***А вот только интересно - как долго вы уже вместе?***
Ха... Сама не верю, но уже почти пять лет.
И за все это время ни разу всерьез не поцапались - просто оба слишком для этого ленивы :) И так на работе устаем, а тут еще посудой бросаться, орать... Ну его.
А "просаки" у нас от неприспособленности к современной ( и в особенности американской) жизни. То меня обчистят, то его обжулят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-24 10:48 (ссылка)
Пять лет - хороший срок (меня больше чем на год-полтора - не хватало).
А "просаки" не так страшны (можно жить и так), если вы за них друг друга не упрекаете, как та старуха из "Сказки о рыбаке и рыбке" пушкина - дескать, дурачина ты, простофиля. Это вообще очень важно - не упрекать за неудачи. Потому, думаю, вам и даётся жизнь в согласии.
Ну дай Бог вам и дальше так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unforgiven
2006-01-26 05:11 (ссылка)
:) Каждый из нас в ответ на "дурачину-простофилю" можэет с полным правом сказать "на себя посмотри!"

(Ответить) (Уровень выше)