Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет zloy_alex ([info]zloy_alex)
@ 2008-12-17 12:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Штокбант и больные дети в театре.
Дело сделано. Фильм пропиарен. И теперь Люба Аргус извиняется за "неточность".

Директор «Буффа» Исаак Романович Штокбант в беседе с корреспондентом «Фонтанки» инцидента не отрицал, однако заверил, что двери закрыли только перед съемочной группой. «Билеты для больных детей были куплены, и театр их встретил, но мы запретили съемки, поскольку это публичное выступление..."

За неточность в интернет-сообщении в разговоре с «Фонтанкой» извинилась и сама Любовь Аргус: Настя с папой все-таки попали на спектакль, как и планировали, а съемочной группе действительно указали на дверь, однако сути произошедшего, по ее мнению, это не меняет. «Все неприятные переговоры о присутствии кинокамеры в зале имели место быть, - заверила она, - и мотивированы были тем, что "дети-инвалиды не должны смотреть спектакли вместе со здоровыми детьми. Для них есть специальные программы"». Увы, записей этих разговоров нет.



"Все неприятные переговоры о присутствии кинокамеры в зале имели место быть". Ага. Так все-таки камеры или больных детей? И, судя по тому, что больные дети спектакль посмотрели, и никто их оттуда не выводил, разговор все-таки был не о запрете посещения больными детьми театра, а о запрете снимать их во время спектакля.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 06:38 (ссылка)
Она Аркус.
Вместе с ней работает моя дочь Машка [info]anaris@lj и подтверждает ее слова.
Получается, что обвиняя Л.А. в преднамеренной лжи, Вы обвиняете во вранье и Машку. Вы ее видели? Она могла бы сгустить краски под влиянием эмоций, но сознательно врать ради пиара... Немыслимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blguanblch@lj
2008-12-17 06:44 (ссылка)
если долго и профессионально сгущать краски под влиянием эмоций, можно так вымазаться, что хрен отмоешься

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-12-17 06:45 (ссылка)
Г-жа Аркус в предвкушении неиллюзорного "вон из профессии" начинает менять показания. Какие именно ее слова подтверждает Ваша дочь, хе-хе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 07:12 (ссылка)
Мерзкое такое хихиканье... :(

Она подтверждает слова, приведенные во посте Дуни Смирновой, вот эти:
"- Если бы я увидела в зале больного ребёнка, - сказала волшебная женщина Алевтина Хабибовна, замдиректора театра, - - я бы его вывела с охраной.
Тогда Люба позвонила художественному руководителю и главному режиссеру Театра Буфф.
- Больным детям нечего делать в театре, - сказал волшебный мужчина Исаак Романович Штокбанд, - они мешают здоровым детям смотреть спектакль".

Тут нет ни слова о том, пустили или не пустили ребенка на спектакль. Только о позиции работников театра. И Л.А. нигде от этих слов не отказалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_kovnik@lj
2008-12-17 07:21 (ссылка)
Уж какое есть. Пусть в белом останетесь Вы и Ваша дочь. Ну и Аргус с последгней версией. А мы уж как-нибудь.

Ваша Маша лично слышала эти слова или Рабинович напел? Она передала слышанное полностью? Например, как сообщают некоторые участники концессии, спектакли у Штокбанта - не для больных детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 07:25 (ссылка)
Они на "Маугли" ходили - вполне детский спектакль. А еще - я когда-то была журналистом, некоторые навыки сохранились :) Перед тем, как делать свой пост, я сама позвонила Л.А. и спросила, подтверждает ли она свои слова. Та подтвердила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magarill@lj
2008-12-17 09:40 (ссылка)
Quote:Она подтверждает слова, приведенные во посте Дуни Смирновой, вот эти:
"- Если бы я увидела в зале больного ребёнка, - сказала волшебная женщина Алевтина Хабибовна, замдиректора театра, - - я бы его вывела с охраной.
Судя по изложенному в посте Смирновой, это было сказано в телефонном разговоре, который вела Аркус. Откуда Вашей дочери известно его содержание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 09:44 (ссылка)
И ей, и мне - со слов Аркус, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magarill@lj
2008-12-17 09:57 (ссылка)
То есть Ваша дочь подтверждает не слова Штокбанта и Файзрахмановой, а рассказ Аркус о том, что они сказали? Да, это очень серьёзный свидетель :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 10:05 (ссылка)
Рассказ Аркус я и сама могу подтвердить - со слов Аркус.

Вы не адвокат по профессии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magarill@lj
2008-12-17 10:47 (ссылка)
Кому нужны подтверждения с чужих слов? Ни Вы, ни Ваша дочь не можете подтвердить, что эти слова действительно прозвучали, а не являются плодом фантазии Аркус.

Нужна консультация? Это дорого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 10:55 (ссылка)
Пока нке нужна консультация, надеюсь, но если что, буду иметь Вас в виду. Профессионально работаете. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magarill@lj
2008-12-17 11:01 (ссылка)
Помилосердствуйте, это же очевидные вещи :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mr_k_bx@lj
2008-12-22 21:07 (ссылка)
a... протащился...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-12-17 18:22 (ссылка)
Логиков буржуазных мы не учили... Стыдно, мадам!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2008-12-17 06:45 (ссылка)
1. Но ложь-то была.
В начальном сообщении не было ни слова о том, что девочку в театр пустили и спектакль она посмотрела.
Тот факт, что оператору не разрешили сьемку на спектакле никакого бы шума не вызвал.
2. Аркус сама пишет: "Я благодарна Авдотье Смирновой за ее пост в ЖЖ.
Я 20 лет издаю некоммерческий журнал для интеллектуалов, и такого же рода книги. Мое имя известно лишь немногочисленному кругу умников и знатоков. Потому рассказ об этом событии в блоге нашего журнала (которую мы на днях собирались разместить) не привлекла бы к событию и проблеме столь огромного количества людей — как это сделала Дуня."

"Привлечение внимания к событию и проблеме" это и есть пиар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 06:59 (ссылка)
Ну, не знаю... По хорошему, могу отвечать только за свою дочь - она человек абсолютно честный и бескорыстный. Очень хочется думать так же и о других.
Самое неприятное в этом конфликте то, что люди (причем, с обеих сторон) предпочитают думать о других людях хуже, чем они есть. Но это по-моему беда не только фигурантов данной истории, но и вообще рода человеческого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2008-12-17 07:26 (ссылка)
Почему же. Я как раз думал о Л.Аркус хорошо, можно посмотреть по моим вчерашним комментариям. После ее нового заявления, в котором нет ни слова извинения перед ветераном, на которого она возвела напраслину, зато есть непоколебимая уверенность, что именно она несет Свет Истины во тьму родных осин, и после заявления юного шавловского, который попытался сделать имя ветерана нарицательным, я стал думать о них ровно то, что они своим поведением заслужили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fryusha@lj
2008-12-17 07:00 (ссылка)
+100.
Сюда же: я погоды не делаю, моё мнение и вкусы - они только мои собственные. И Смирнова, и Собчак - все имеют право на свои жизненные позиции. Просто посмотрев пару передач с Дуней Смирновой, я теперь, наткнувшись на неё в ТВ, переключаюсь на другие каналы. Если дочка работает с тётенькой, которая работает в паре со Смирновой, - есть смысл подумать о смене работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 07:03 (ссылка)
Тетенька со Смирновой дружит - это их личные тусовочные дела, и к съемкам фильма никакого отношения не имеет. Моя дочка - коррекционный педагог, она занимается с детьми-инвалидами уже лет пять, независимо ни от кого, а вот сейчас - помогает со съемками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fryusha@lj
2008-12-17 07:10 (ссылка)
Да по жизни тут всё понятно, можно и не объяснять. И уж точно нет нужды Вам или дочери оправдываться - не в чем.
Просто мне уже седьмой десяток, а в молодости у меня был руководитель - уже тогда пожилой человек - очень светлый, жертвовавший в советские времена на церковь, отказавшийся от выдвижения (назначения) в академики и т.п. Так вот, очень он предостерегал, чтобы даже в самых светлых и добрых делах работали вместе с, скажем, не очень светлыми людьми.
Другое дело, что полностью обойтись без этого в нашей жизни не получается :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 07:14 (ссылка)
Я не оправдываюсь - еще чего! Я хочу прикрыть Машку от той грязи, которая льется поблизости и рикошетом брызгает на нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fryusha@lj
2008-12-17 07:17 (ссылка)
А даже и не нужно. Умным и так всё должно быть понятно, а дуракам объяснять - здоровье тратить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 08:15 (ссылка)
Это лишнее, думаю. Ничего на нее не брызгает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 08:17 (ссылка)
Хорошо если так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-12-17 18:24 (ссылка)
Это Вы облили грязью свлю дочь, поставив её на сторону подонков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 18:31 (ссылка)
Хм. Погорячилась. За матерщину прошу прощения, но и Вы ляпнули явное не то. Подумайте сами, что именно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-12-17 18:34 (ссылка)
Да уж нет, мадам. Вы не погорячились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 18:42 (ссылка)
Ну вот смотрите: одна толпа возмутилась по поводу поступка театральных деятелей и устроила скандал. Другая толпа возмутилась по поводу скандала и устроила скандал еще пуще первого. При этом подавляющему большинству скандалистов как первой волны, так и второй, наплевать на суть дела - им нравится скандал как таковой. Просто по кайфу говорить гадости.
Мне это совсем не по кайфу - да, разозлилась, ругнулась, но и совершенно напрасно. А по сути Вы чушь сморозили, которую и даже не хочется обсуждать, настолько это глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chtovimenitebe@lj
2008-12-17 18:57 (ссылка)
Только не надо мне мозги компостировать. Можете и дальше крыть матом, мне - по барабану.
Хотите быть на стороне подонков - Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yati@lj
2008-12-23 08:27 (ссылка)
Это действительно так. А те, кто "брызгают" они на всех брызгают и без повода. Не переживайте пожалуйста. И скажите Анарис, что все всё отлично понимают. И недоверие конкретно к Дуне и неодобрение конкретно поведения (позволения себе чрезмерной эмоциональности и сгущения красок в столь деликатной проблеме) Л. Аркус при том, что она не могла не понимать, чем это все может кончится. Возможно могла недооценить...
Маша хорошая и она здесь ни при чем. Вопросы к конкретным людям. Двум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-23 08:31 (ссылка)
Машину позицию я выложила у себя - кросспостом. Гляньте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yati@lj
2008-12-23 09:16 (ссылка)
Я видела, ага, не зря ж мы во френдах. Честно говоря, через то и сюда пришла. Все равно могу повторить то же самое*) Понимаете - к чистым людям - не липнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-23 09:23 (ссылка)
Да, и я видела - у Вас.
Понимаете, Маша своим заявлением пытается скандал погасить - жаль, если он послужит очередным поводом для его раздувания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yati@lj
2008-12-23 09:46 (ссылка)
у меня есть ощущение, что любой сейчас пост на эту тему-раздувание. у себя вывесила только лишь потому, что меня много спрашивали "что думаешь". Заскринила комментарии. Возможно стоит к тому же сделать его френдс-онли. Наверное сейчас так и поступлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cynicano@lj
2008-12-17 07:24 (ссылка)
Ну это ж старый трюк. Берется фраза:

"Солнце встает на востоке, и пидарасов ущемляют в правах".

После этого любой, кто сомневается во второй части, автоматом причисляется к сомневающимся и в первой.

Дуня и мадам Толстая - персонажи негигиеничные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 08:51 (ссылка)
У нас нет записей этих телефонных разговоров. Но если руководство театра БУФФ привлечет нас к уголовной ответственности, могу заверить: мы подадим встречный иск. Прежде всего за опубликованные на сайте театра слова по поводу «спекуляции больными детьми». И свидетелями выступят не только герои фильма — родители детей-аутистов, но и прежде всего сам фильм. (http://forum.theatre-buff.spb.ru/index.php?PHPSESSID=311bd08f0991c052a4179a04f4e3b247&topic=120.msg1257#msg1257)
Эта фраза, увы, уже говорит слишком о многом. Так что пиар шедевра, чувствую, продолжится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 07:00 (ссылка)
Думаю, что Аркус следовало поступить более профессионально. Штокбант - дедушка, ему трудно отойти от стереотипов. Можно было бы договориться о съемке заранее. Это я говорю как заинтересованный человек, папа "особенного" ребенка. Я бы испугался, если бы мои права защищали с такими сгущениями красок.

Другое дело, что общество в целом довольно дико и в принципе неплохо что такой пиар прошел. ЖЖ-исты вступились за ребят, которым и правда в жизни приходится фигово. Когда мы привыкнем мягче относиться к инвалидам, тогда и средства воздействия на общественное мнение станут мягче.

Вас и Вашу дочь безмерно уважаю. В свое время постинг Маши про начало ее работы с аутистами очень помог нам с женой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 07:06 (ссылка)
Я очень боюсь, что вся эта заваруха бросит тень на дело, которым она занимается, и когда Машка в очередной раз обратится через ЖЖ к людям с просьбой помочь кому-нибудь, все скажут: "А-а, это подружка Дуни Смирновой... Не верим!"
:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aksuk@lj
2008-12-17 07:13 (ссылка)
Я не комментировал ни первый пост Дуни, ни следующие, бил себя по рукам, приговаривая "простых решений НЕ БЫВАЕТ", так и вышло. Мне кажется, Маша и Вы это понимаете, так что разум победит :)

Медвежий пиар вышел. Значит надо и этому учиться. Как родителям, так и тем (я про Аркус), кого органически эти вещи не касаются, кто просто пытается помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloymorok@lj
2008-12-17 14:05 (ссылка)
О съемках все нормальные люди договариваются заранее. Это правда. Мне вот интересно -- могло ли быть так: съемочная группа звонила, но разрешение не получила, потом взяла ребенка-инвалида и пошла в театр, где камеру -- само собой -- завернули. Ы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 07:00 (ссылка)
Я никого во лжи не обвинял. Но только мне очень странно, что человек, устроивший, фактически, травлю Штокбанта, теперь "извиняется за неточности".
Теперь так. Машка слышала сам разговор? Или узнала о нем в пересказе Аркус, которую переполняли эмоции потому, что кинокамеру не пустили в театр?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 07:07 (ссылка)
Честно говоря, не знаю. Но она за Аркус ручается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 07:35 (ссылка)
Против Аркус уже многое говорит факт присутствия "неточностей". Не обязательно о злонамеренности, но, как минимум, о повышенной эмоциональности. Не дали пройти с камерой в зал, и это было отомщено. Форум театра с пожеланиями смерти худруку и его жене, думаю, читали. Про журнал Смирновой и вовсе молчу.
На выходе имеем: слово Аркус против слова Штокбанта. Ребенок спекталь посетил, никто его с охраной не выводил. Хотя, заметьте, по словам Аркус, Алевтина Хабибовна обещала именно это. Были запрещены только съемки. Пост Смирновой, написанный со слов Аркус, состоит из передергиваний. Там есть апдейт, в коем говорится, что ребенок попал на спектакль лишь благодаря тому, что Штокбанта с женой не было в театре. И папу с дочкой пропустили билетеры. Есть подозрение, что больные дети все-таки, врямя от времени, посещают этот театр, и если бы руководители каждый раз выводили их оттуда, то 1. Тема всплыла бы гораздо раньше. 2. Билетеры вряд ли бы пустили Настю: "руководство запрещает".
А вообще вдумайтесь в это - асбурд и бред. Очень сомневаюсь, что кто-то и когда-то выводил бы больных детей из зала.
К тому же, подозреваю, что после телефонного скандала Штокбант проинструктировал подчинных не пускать в зал никакие камеры. Если бы он не хотел пускать ребенка, то его бы и не пустили. Глядя с высоты своего опыта разбирательства в людских конфликтах, рискну предположить, что Штокбант отказался пускать в зал камеру, а Аркус, которая осознает, какое она важное и полезное дело делает для человечества, возмутилась. И на волне эмоций услышала не то, что ей говорили, а то, что мог сказать такой нехороший человек, который мешает ей снимать фильм о больных детях.
А вот ручаться ни за кого не рекомендую. Простите за цинизм. Я, например, не поручусь за Штокбанта))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2008-12-17 07:38 (ссылка)
http://zloy-alex.livejournal.com/202391.html?thread=4050583#t4050583
Вот что-то такое я и подозревал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2008-12-17 18:37 (ссылка)
Даже если Штокбант сказал что-то не вполне политкорректное, заслужил ли он, чтобы эти его слова транслировались на весь мир и его публично облевала знаменитая телеведущая Дуня?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2008-12-17 18:44 (ссылка)
А почему нет? Все в равном положении. Он взрослый, здоровый, дееспособный и достаточно известный человек, и тоже может публично ответить - что, насколько мне известно, и сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -