June 2014
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
7 |
8 |
9 |
10 |
11 |
12 |
13 |
14 |
15 |
16 |
17 |
18 |
19 |
20 |
21 |
22 |
23 |
24 |
25 |
26 |
27 |
28 |
29 |
30 |
|
9/10/05 10:19 pm
Об устройстве яблока
К этому, да и всему разговору у a_karpov.
При возникновении хотя бы мало-мальски примитивного искуственного интеллекта/жизни, все усложнится еще и тем, что совершенно не понятно как себя ведет эта жизнь. Ну кто вообще придумал, что она будет делать то, что хочет человек? Или что она похожа будет вообще на человека? Она будет что-то производить, как и любая жизнь. Деревья не растут для людей, они просто растут. Человек с ними взаимодействует. Точно так же будет взаимодействовать и новой жизнью -- продуктом своего техногенного развития по сути. Симбиоз. И если рядом на дереве вырос калькулятор, грубо говоря, то почему бы им не пользоваться, даже не зная, как он сделан внутри. Зачем каждому вообще знать как устроено яблоко?
Некоторые и сейчас склонны считать окружающую технику иной формой жизни. Наверное, это для них придуманы эти жуткие дружественные интерфейсы и прочая мерзость. Причиной тому - лень и нежелание разбираться. "Непонятно" - от нежелания понимать. Исключительно. Вообще, одушевлять всё окружающее - характернейшая черта первобытного мышления. К которому, похоже, опять приходим. Что досадно.
Свойства яблока тоже полезно знать. Хотя бы чтобы не искать его на берёзе. Они на берёзах редко растут, вообще-то. Окружающий мир всё равно приходится изучать. Придумывать модели, объясняющие, как оно работает, и позволяющие что-то предсказывать. Модели, естественно несовершенные, но что делать? В случае с техникой всё гораздо лучше, в настоящий момент. Мы действительно знаем, как оно работает. Пока - знаем. И это преимущество предлагается потерять?!
Да, жизнь человека пока неприлично коротка, и вряд ли получится успеть всё. А жаль. И приоритеты разные бывают. Но говорить "я не желаю понимать"?! Это и есть тупость.
А если человеку мир неинтересен - значит, ему нечего там делать.
9/11/05, 01:33 pm
Забавно. Второй раз уже в этом обсуждении нам приводят в пример "не желающих знать" буддийских монахов. Видимо, наши реплики создали нам образ таких больных на голову технократов, да. =) Интересно — это мы настолько криво выражаемся или вы видите только то, что хотите увидеть?
Тупость, или неведение, вообще говоря — одна из трёх главных клеш (омрачений) в буддизме. Более того, это главное, изначальное омрачение, причина страданий в сансаре. Так что "не желаю знать" — это максимально далёкая от буддизма позиция. Хотя приоритеты могут быть разными, да.
Ну и до кучи. Анимизм буддизму тоже приписывать не надо. Никакой "единой души" (равно как, кстати, и души индивидуальной) буддизм не признаёт, не путайте его с индуизмом.
9/11/05, 04:08 pm
Нет, это я так криво выражаюсь, если Вы мне всякую ерунду приписываете. Индуизм от буддизма мало отличаются, по-моему. Так, локальные адаптации того же самого.
9/11/05, 06:55 pm
Отличаются.
Общего у них - представление о том, что существует сансара, и, пожалуй, всё. Если картины мира и можно, при некотором усилии, согласовать, то цели и акценты - разные.
9/11/05, 08:55 pm
Re: Отличаются.
Как это - разные? Я что-то не понимаю совсем. Для меня они одинаковы чуть ли не до идентичности. Разница только в аттрибутике и некоторых технологиях, но не больше чем между органом и духовым оркестром.

9/12/05, 02:36 pm
Индуизм и буддизм
Для меня они одинаковы чуть ли не до идентичности.
Это распространённое заблуждение. С таким же успехом можно сказать, что иудаизм и христианство одинаковы чуть ли не до идентичности (и смертельно обидеть этим и иудеев, и христиан).
Отчасти это заблуждение обусловлено тем, что Будда использовал (за неимением в то время и в том месте другой) индуистскую терминологию. Именно поэтому буддизму часто приписывают пессимистический, мироотрицающий аскетический пафос индуизма и даже установку "жизнь есть страдание" (более того, мне встречалось утверждение, что это — формулировка первой из Благородных Истин). Приписывают буддизму и идею реинкарнации, и представление о "Брахмане", "мировой душе", слияние с которым "атмана", души индивидуальной, якобы и есть нирвана.
Всё это, конечно же, совершенно неверно. В другие эпохи и в других регионах буддистские учителя пользовались иной терминологией и иными техниками: Ваджраяна использует лексику и методы бонских трактатов, а в чаньских текстах (да и в поведении чаньских учителей) хватает даосских заимствований. Однако мало кто говорит о тождественности буддизма и даосизма, или буддизма и Юнгдрунг Бона (хотя, особенно в последнем случае, для этого куда больше оснований: Вечный Бон даже признаётся тибетскими буддистами "равноспасительной", как выразились бы православные христиане, религией).
Во многом представление о тождественности буддизма и индуизма, распространённое на Западе — "заслуга" всевозможных теософов и прочих "эзотериков" конца XIX — начала XX веков, всех этих Рерихов, Блаватских, Безант и прочих не то эмиссаров контринициации, не то просто вырожденцев, сочетавших предельное невежество с чрезвычайным пафосом относительно собственной мессианской роли.
Разъяснение отличий индуизма и буддизма осложняется ещё и тем, что "индуизм" (в том числе "брахманизм", т.е. индуизм эпохи возникновения буддизма, и "современный индуизм") — в значительной степени искусственный конструкт западных религиоведов, объединяющий очень разные традиции. Одно дело — отличия буддизма от вайшнавизма, другое — от шиваизма и совершенно третье — различия между буддизмом и атеистическими концепциями вроде адвайта-веданты.
Тем не менее, я попробую (в меру своего понимания) описать основные отличия буддизма от концепций, которые принято обозначать как "индуизм". Только в следующем комменте, а то боюсь вылезти за лимит на размер.

9/12/05, 03:55 pm
Буддизм и индуизм (продолжение)
Итак, с некоторыми оговорками можно сказать, что индуизм основывается на принципах, кратко формулируемых формулами Упанишад "Тат твам аси" (ты есть То) и "ахам брахмасми" (я есть Брахман). Согласно индуистским возрениям, подлинным существованием обладает только Брахман, т.е. мировая душа или абсолют, а феноменальный мир является иллюзией, порождаемой неведением (авидья) индивидуальной души, существование которой также иллюзорно. Преодолевая неведение (фундамент которого — разделение субъекта и объекта восприятия, а также представление о реальности наблюдаемых объектов), душа достигает мокши (освобождения), т.е. единства с Брахманом, и покидает круговорот перерождений. Теистические концепции, особенно вайшнавские, несколько отличаются в некоторых философских аспектах (вплоть до утверждения непреодолимости разницы между индивидуальной душой и богом), тем не менее, разделяя идеи перерождений, кармы, неведения и мокши.
Буддизм (по крайней мере, Ваджраяна, к которой принадлежим мы со zmey отвергает все эти концепции.
Прежде всего, в буддизме отрицается существование вечной индивидуальной души, аналогичной атману индуизма. Обоснованию концепции "анатман" (несуществования души) посвящена изрядная часть классических буддистских текстов. Соответственно, "личное спасение" в буддизме невозможно за отсутствием спасаемого предмета.
Несколько сложнее с Брахманом. Не потому, что буддисты признают его существование (не признают), а потому, что на смену идее Брахмана не предлагается (и, согласно буддистской догматике, не может быть предложена) никакая положительная концепция. Тут проще всего обратиться к примеру: помните то место в седьмой главе "Чапаева и Пустоты" (эта книжка вообще, кстати, неплохой ликбез по буддистской картине мира), где Котовский описывает мир как лампу с воском, а Чапаев расстреливает эту лампу из маузера? Если не читали или не очень помните — перечитайте, там немного: нашего разговора касается отрывок в начале главы от слов "Котовский в глухо застегнутом коричневом френче…" и до фразы "Не поднимая глаз, Котовский повернулся и выбежал из амбара на улицу".
(продолжение в следующем комменте, я, увы, опять вылез за лимит)

9/12/05, 03:58 pm
Индуизм и буддизм (окончание)
Существование Брахмы, персонифицированного Бога (аналогичного Богу-Творцу христианства) буддисты предпочитают не обсуждать, но те буддистские источники, которые касаются этого вопроса, признают существование подобной сущности, но с некоторым скепсисом относятся к её роли в сотворении мира.
Абсолютна чужда буддизму идея сансары как мира страданий и освобождения от сансары как ухода из мира, прекращения деятельности и воспроизводства психических феноменов. Мокша индуизма соответствует по описаниям сфере медитативных божеств, или миру, называемому "вершина бытия" в буддистской традиции. И рождение в этом мире — одна из самых плохих вещей, которые могут случиться с существом с буддистской точки зрения. Пребывание долгие (хотя и не бесконечно долгие) эпохи в состоянии медитативного кайфа — это не освобождение от сансары. Это отупение и наркомания.
Сансара в буддизме не есть некий мир, вообще некое место, которое нужно покинуть, а нирвана — не то место, куда можно прибыть, и уж тем более не прекращение восприятия и растворение в некоем мифическом "брахмане". Речь скорее о характере восприятия реальности.
Надо ли говорить, что неверно и представление о нирване как о полном небытии, прекращении существования в чисто негативном смысле? С таким же успехом можно говорить, что христианство отрицает существование Бога на основании методов апофатического богословия.
Совершенно неверно также сводить первую Благородную Истину к утверждению "бытие есть страдание". Утверждение Будды заключалось в том, что существует страдание (так как это тезис, очевидный всем существам, и так как это близко индийской духовной традиции). Но Будда никогда не утверждал, что сущностью бытия является страдание. Наоборот: сущностью бытия является нирвана, чистое восприятие и совершенная радость.
Таким образом, мы видим, что буддизм не разделяет ни одной фундаметальной концепции индуизма, что, надеюсь, мне удалось достаточно убедительно показать. Прошу прощения за неизбежно присутствующие фактические ошибки и искажения, я всё-таки не геше и даже не буддолог, а всего лишь рядовой буддист. =)
9/16/05, 03:17 am
Re: Индуизм и буддизм (окончание)
Я очень извиняюсь, что не реагирую, меня - честно! - даже совесть мучит, но просто я очень тут занят в универе и никак не успеваю прочесть так, чтоб вникнуть... может, чуть попозже. Простите! =)
|