a_rakovskij

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
11:49 am: Выношу из дискуссии
В очередной раз начали "рассуждать" о сходстве в искустве между сталенизмом и фашизмом http://community.livejournal.com/warhistory/661594.html

В ответ на:

[info]shimonb@ljдавно является общепризнанным фактом наличие эстетических связей и перекличек разных тоталитарных режимов. В университетах Европы и США на эту темы защищены доктораты и изданы солидные исследования. Уж поверьте, что просмотрел я десятки и сотни схожих произведений обоих режимов...

Другое дело, что бывшим советским гражданам трудно и больно признаться, что их родной СССР художественно выражался в лучших традициях нацистской эстетики....


Я могу сказать следущее:

давно является общеизвестным фактом, что термин тоталитаризм не научен. И после периода увлечения этим термином и "теорией" (когда и были те дисертации) в университетах Европы и США стараются его неиспользовать. Небольшой интерес к термину заново возник в связи с тем, что он стал популярен в современной РФ и отсюда уже пошла волна на запад. Такова видать зачастую судьба русских общественных наук - брать то от чего на западе уже отказываются и продавливать ту теорию и у себя и на западе же. Но и этот интерес длился недолгим, т.к. ничего нового наши политруки "ученые" сказать не сумели. Собственно за все 90-е одна серьезная монография, да и в той сквозь зубы приходится признать ненаучность термина...

Другое дело, что бывшим советским эстетам трудно и больно признать, что художественно все это олицетворение комплекса маччо, каковой существует во всех обществах и очень активно оживляется (соответственно и отражается художественно) в периоды близки (и до и после) войн, переломов социумов и т.п.

Comments

From:[info]ping-ving.livejournal.com
Date:November 21st, 2006 - 09:39 am

Любопытно

(Link)
Бывали ли случаи, чтобы бывший эстет не оставался настоящим педерастом?
From:[info]palmira.livejournal.com
Date:November 21st, 2006 - 10:26 am
(Link)
Когда я был в Торонто, то видел тамошнее "ВДНХ"

Сиречь Exhibition Place.

Очень похоже по стилю на советское :-))))) - в смысле оформления входа.

И что отсюда следует?
From:[info]asox.livejournal.com
Date:November 21st, 2006 - 10:45 am
(Link)
В очередной раз начали "рассуждать" о сходстве в искустве между сталенизмом и фашизмом http://community.livejournal.com/warhistory/661594.html

Интересно, а почему никто не пытается искать сходства в искусстве между США и Германией 30-х годов? ;))
Патамучта тоталитаризьму в США по определению "не бывает"?

[...]
Другое дело, что бывшим советским эстетам трудно и больно признать, что художественно все это олицетворение комплекса маччо,

Ну, значит я не эстет. ;))
Впрочем есть любопытный момент.
Где-то у Дугина (не то на "Арктогее", не то в "Элементах") была статья по поводу сходства между фашизмом (в широком тк.скзать смысле - и итальянским, и испанским) и сталинизмом - разрешаемая "в позитивном ключе" - т.е. все эти типы общественной жизни рассматривались как варианты "традиционализма".

В иллюстрациях (без подписей) приводились плакаты и картинки "той" эпохи.
Не все из них имели заметные признаки идеологической принадлежности.
У многих действительно наблюдалось некоторое сходство - ну, с другой стороны трудно представить себе в военно-патриотическом плакате возможность существенно отличных сюжетов?

Но меня удивило другое - какое-то неуловимое несходство этих иллюстраций. Одного взгляда на них было достаточно, что-бы одна картинка вызывала ощущение "это своё", а другая - "это чужое", "это какая-то злобная карикатура на наше".

Объективно причины этого я описать не могу - то-ли у немцев было больше чёрного (а в советских плакатах - брольше белого) цвета. То-ли у немцев другие (какие-то сухие, измождённые лица). То-ли выражение лиц не такое (благородный гнев - на наших - и злость на "немецких").

В общем меня тогда удивило именно это - различие.

--
Всего наилучшего,
Андрей.
From:[info]sumlenny.livejournal.com
Date:November 21st, 2006 - 12:28 pm
(Link)
ППКС. Теория тоталитарного государства придумывалась с одной-единственной целью: сломать легитимность СССР. Как только цель была выполнена, ее забросили, потому что ну не научна она нифига. А наши дурачки ничегошеньки не поняли и подобрали этот использованный презерватив, стали надувать и хвастаться перед дядями: вот какой у меня шарик есть!

смешно и грустно :(
From:[info]http://users.livejournal.com/_iga/
Date:November 21st, 2006 - 05:36 pm
(Link)
> В университетах Европы и США на эту темы защищены доктораты

"Чья бы корова мычала", как говорится:
http://anarchist-2001.livejournal.com/1218099.html
From:[info]vkni
Date:November 21st, 2006 - 08:30 pm
(Link)
>художественно все это олицетворение комплекса маччо, каковой существует во
>всех обществах и очень активно оживляется (соответственно и отражается
>художественно) в периоды близки (и до и после) войн, переломов социумов и
>т.п.
Мысль интересная, как-то на этот счёт не задумывался. Спасибо.
From:(Anonymous)
Date:November 23rd, 2006 - 08:13 pm

А вот это Вы видали?

(Link)
Про концепцию тоталитаризма

http://left.ru/2006/11/giache145.phtml

http://www.geocities.com/rosskommuna/opo/Chernik.html
From:(Anonymous)
Date:November 23rd, 2006 - 08:16 pm

Ещё.

(Link)
http://zhurnal.lib.ru/v/void/totalitarizm.shtml
Powered by LJ.Rossia.org