: Выношу из дискуссии
В очередной раз начали "рассуждать" о сходстве в искустве между сталенизмом и фашизмом http://community.livejournal.com/warhis tory/661594.html
В ответ на:
shimonb@ljдавно является общепризнанным фактом наличие эстетических связей и перекличек разных тоталитарных режимов. В университетах Европы и США на эту темы защищены доктораты и изданы солидные исследования. Уж поверьте, что просмотрел я десятки и сотни схожих произведений обоих режимов...
Другое дело, что бывшим советским гражданам трудно и больно признаться, что их родной СССР художественно выражался в лучших традициях нацистской эстетики....
Я могу сказать следущее:
давно является общеизвестным фактом, что термин тоталитаризм не научен. И после периода увлечения этим термином и "теорией" (когда и были те дисертации) в университетах Европы и США стараются его неиспользовать. Небольшой интерес к термину заново возник в связи с тем, что он стал популярен в современной РФ и отсюда уже пошла волна на запад. Такова видать зачастую судьба русских общественных наук - брать то от чего на западе уже отказываются и продавливать ту теорию и у себя и на западе же. Но и этот интерес длился недолгим, т.к. ничего нового нашиполитруки "ученые" сказать не сумели. Собственно за все 90-е одна серьезная монография, да и в той сквозь зубы приходится признать ненаучность термина...
Другое дело, что бывшим советским эстетам трудно и больно признать, что художественно все это олицетворение комплекса маччо, каковой существует во всех обществах и очень активно оживляется (соответственно и отражается художественно) в периоды близки (и до и после) войн, переломов социумов и т.п.
В очередной раз начали "рассуждать" о сходстве в искустве между сталенизмом и фашизмом http://community.livejournal.com/warhis
В ответ на:
shimonb@ljдавно является общепризнанным фактом наличие эстетических связей и перекличек разных тоталитарных режимов. В университетах Европы и США на эту темы защищены доктораты и изданы солидные исследования. Уж поверьте, что просмотрел я десятки и сотни схожих произведений обоих режимов...Другое дело, что бывшим советским гражданам трудно и больно признаться, что их родной СССР художественно выражался в лучших традициях нацистской эстетики....
Я могу сказать следущее:
давно является общеизвестным фактом, что термин тоталитаризм не научен. И после периода увлечения этим термином и "теорией" (когда и были те дисертации) в университетах Европы и США стараются его неиспользовать. Небольшой интерес к термину заново возник в связи с тем, что он стал популярен в современной РФ и отсюда уже пошла волна на запад. Такова видать зачастую судьба русских общественных наук - брать то от чего на западе уже отказываются и продавливать ту теорию и у себя и на западе же. Но и этот интерес длился недолгим, т.к. ничего нового наши
Другое дело, что бывшим советским эстетам трудно и больно признать, что художественно все это олицетворение комплекса маччо, каковой существует во всех обществах и очень активно оживляется (соответственно и отражается художественно) в периоды близки (и до и после) войн, переломов социумов и т.п.
Comments
|
Бывали ли случаи, чтобы бывший эстет не оставался настоящим педерастом?
|
Когда я был в Торонто, то видел тамошнее "ВДНХ"
Сиречь Exhibition Place.
Очень похоже по стилю на советское :-))))) - в смысле оформления входа.
И что отсюда следует?
Сиречь Exhibition Place.
Очень похоже по стилю на советское :-))))) - в смысле оформления входа.
И что отсюда следует?
|
В очередной раз начали "рассуждать" о сходстве в искустве между сталенизмом и фашизмом http://community.livejournal.com/warhis tory/661594.html
Интересно, а почему никто не пытается искать сходства в искусстве между США и Германией 30-х годов? ;))
Патамучта тоталитаризьму в США по определению "не бывает"?
[...]
Другое дело, что бывшим советским эстетам трудно и больно признать, что художественно все это олицетворение комплекса маччо,
Ну, значит я не эстет. ;))
Впрочем есть любопытный момент.
Где-то у Дугина (не то на "Арктогее", не то в "Элементах") была статья по поводу сходства между фашизмом (в широком тк.скзать смысле - и итальянским, и испанским) и сталинизмом - разрешаемая "в позитивном ключе" - т.е. все эти типы общественной жизни рассматривались как варианты "традиционализма".
В иллюстрациях (без подписей) приводились плакаты и картинки "той" эпохи.
Не все из них имели заметные признаки идеологической принадлежности.
У многих действительно наблюдалось некоторое сходство - ну, с другой стороны трудно представить себе в военно-патриотическом плакате возможность существенно отличных сюжетов?
Но меня удивило другое - какое-то неуловимое несходство этих иллюстраций. Одного взгляда на них было достаточно, что-бы одна картинка вызывала ощущение "это своё", а другая - "это чужое", "это какая-то злобная карикатура на наше".
Объективно причины этого я описать не могу - то-ли у немцев было больше чёрного (а в советских плакатах - брольше белого) цвета. То-ли у немцев другие (какие-то сухие, измождённые лица). То-ли выражение лиц не такое (благородный гнев - на наших - и злость на "немецких").
В общем меня тогда удивило именно это - различие.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
Интересно, а почему никто не пытается искать сходства в искусстве между США и Германией 30-х годов? ;))
Патамучта тоталитаризьму в США по определению "не бывает"?
[...]
Другое дело, что бывшим советским эстетам трудно и больно признать, что художественно все это олицетворение комплекса маччо,
Ну, значит я не эстет. ;))
Впрочем есть любопытный момент.
Где-то у Дугина (не то на "Арктогее", не то в "Элементах") была статья по поводу сходства между фашизмом (в широком тк.скзать смысле - и итальянским, и испанским) и сталинизмом - разрешаемая "в позитивном ключе" - т.е. все эти типы общественной жизни рассматривались как варианты "традиционализма".
В иллюстрациях (без подписей) приводились плакаты и картинки "той" эпохи.
Не все из них имели заметные признаки идеологической принадлежности.
У многих действительно наблюдалось некоторое сходство - ну, с другой стороны трудно представить себе в военно-патриотическом плакате возможность существенно отличных сюжетов?
Но меня удивило другое - какое-то неуловимое несходство этих иллюстраций. Одного взгляда на них было достаточно, что-бы одна картинка вызывала ощущение "это своё", а другая - "это чужое", "это какая-то злобная карикатура на наше".
Объективно причины этого я описать не могу - то-ли у немцев было больше чёрного (а в советских плакатах - брольше белого) цвета. То-ли у немцев другие (какие-то сухие, измождённые лица). То-ли выражение лиц не такое (благородный гнев - на наших - и злость на "немецких").
В общем меня тогда удивило именно это - различие.
--
Всего наилучшего,
Андрей.
|
ППКС. Теория тоталитарного государства придумывалась с одной-единственной целью: сломать легитимность СССР. Как только цель была выполнена, ее забросили, потому что ну не научна она нифига. А наши дурачки ничегошеньки не поняли и подобрали этот использованный презерватив, стали надувать и хвастаться перед дядями: вот какой у меня шарик есть!
смешно и грустно :(
смешно и грустно :(
|
> В университетах Европы и США на эту темы защищены доктораты
"Чья бы корова мычала", как говорится:
http://anarchist-2001.livejournal.com/1 218099.html
"Чья бы корова мычала", как говорится:
http://anarchist-2001.livejournal.com/1
>художественно все это олицетворение комплекса маччо, каковой существует во
>всех обществах и очень активно оживляется (соответственно и отражается
>художественно) в периоды близки (и до и после) войн, переломов социумов и
>т.п.
Мысль интересная, как-то на этот счёт не задумывался. Спасибо.
>всех обществах и очень активно оживляется (соответственно и отражается
>художественно) в периоды близки (и до и после) войн, переломов социумов и
>т.п.
Мысль интересная, как-то на этот счёт не задумывался. Спасибо.
|
Про концепцию тоталитаризма
http://left.ru/2006/11/giache145.phtml
http://www.geocities.com/rosskommuna/opo/C hernik.html
http://left.ru/2006/11/giache145.phtml
http://www.geocities.com/rosskommuna/opo/C
|
http://zhurnal.lib.ru/v/void/totalitariz m.shtml