Знаете, может и хорошо, что не дали визу. А то посадят в клетку 2х2 метра на Гуантанамо, без права переписки и на неопределенный срок... Я вот, например, туда просто боюсь ездить.

(Reply to this) (Thread)

В Гуантанамо сидят пойманные в Афганистане. Вот куда не надо было ездить: хоть с визой, хоть без.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да даже если и не на Гуантанамо, а в обычную американскую тюрьму, на 9 месяцев без суда, как того французского стюарда - оно мне нужно? То-то и оно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А под машину не боитесь попасть? Оно Вам нужно? Сидите уж лучше дома...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, вероятность быть сбитым машиной там, где я живу порядка 1e-5 в год, при этом в случае чего мою семью покрывает страховка. США же замечательны тем, что при населении в 4% мирового, в них находится четверть всех заключенных в мире (2 миллиона из 285). Если со мной случится подобная неприятность, как с тем стюардом (а вероятность этого выше среднего, см. историю с Мадагаскаром), то никакая доступная мне страховка этого не покроет.

Лет двадцать назад я бы плюнул на этот риск - любопытство бы перевесило. А сейчас, простите, приходится думать о том, кто будет кормить детей ежели чего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страховка отца не заменит, так что всё-таки советую не выходить из квартиры.

(Reply to this) (Parent)

Да, там есть категория "без права переписки",
которую если посадят, то наглухо, но у
нормальных белых обычно нет знакомых оттуда
(общество сегрегированно). Об унизительной
процедуре получения визы прочесть у french_man@lj
было смешно. У французов, однако, с этим
ничуть не приятнее-благороднее, чем у русских,
дело поставлено.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, это, кажется, называется "принцип взаимности". Когда французы закрыли в московском консульстве туалет для посетителей, наши консулы на бульваре Ланн сделали то же самое. Какая-никакая, а обратная связь - ограничивает сверху набор унижений, которые способен изобрести "острый галльский смысл" для соискателей визы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Туалеты открылись уже пару лет назад!

(Reply to this) (Parent)

теорфизик? а по моему просто тормоз.

А всем американским арабам необходимо,
согласно новым постановлениям, пройти
регистрацию.

Иностранцам, родившимся в странах из списка, и гражданам этих стран. (У многих израильтян-репатриантов из арабских стран те же проблемы с визой и так далее.)

Одноклассник М. ушел
с собеседования, раздумывая, не лучше
ли в Москве быть чеченцем, чем арабом
в Америке.

Вроде никак не лучше. У чеченца одной регистрацией дело не обойдётся. И вообще у немосквича.

"В парк Сокольники запрещён вход лицам без регистрации."

(Reply to this) (Thread)

>Иностранцам, родившимся в странах из списка,
>и гражданам этих стран

Ну, на местах-то эта категория называется просто
"арабы". Поэтому он не понял.

>Вроде никак не лучше. У чеченца одной
>регистрацией дело не обойдётся. И вообще у немосквича.

А он москвич.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А он москвич.

Это меняет дело. А он чеченец?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По отцу. И по паспорту -- раньше же оно
считалось лучше быть из братских народов.
Кто ж знал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А евреи — братский народ?

Нет, если он уже в Москве, т.е. свой, с регистрацией и без акцента, то ему не так уж и плохо, должно быть. А в США он чужой пока, т.е. даже и не чужой ещё, а только хотел въехать. Сравнение неточное получается.

Вообще безобразие, конечно, что граница такая глупая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я же написала: он много лет там живет.
В Америке. Приехал постдоком, делал
теорфизическое, был позорно переманен
на Уолл-Стрит. Имеет зеленую карту, если
не гражданство уже. А виза нужна была
моему отцу, который несколько раз в год
до сих пор спокойно ездил на конференции.

Евреи -- не братский народ. Русским быть
было лучше, чем евреем, но хуже, чем чеченцем,
с точки зрения, напр., вузовских квот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, если речь о Т.М., то он, вроде бы, на внутренний Wall St. отправился еще в Москве, после постдокства в Лейдене - а переехал физически где-то в конце 98 - начале 99-го.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо -- да, о нем. Только он приехал
в Америку за пару дней до нашего отъезда,
т. е. в 96 году, и накануне пришел нас
навестить. Был удивлен, что мы как раз
уезжаем, потому я и запомнила. Но и с
98-99 года, однако, прошло лет пять.

(Reply to this) (Parent)

Я же написала: он много лет там живет.

Значит, sleeper. :-)

Вообще-то, посетители это одно, а иммигранты совсем другое. И всё-таки с юристом ему поговорить надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто такой sleeper не знаю, но если тот, кто спит - то он не из тех. Совсем!

(Reply to this) (Parent)

Ну тут много инсенуаций, скажем прямо.

Во первых "не дали визу" следует читать, как "виза в процессе", не так ли? А то, что процедура вновь осложнилась - никто не спорит.

Стоит заметить, что Лужков устраивает регистрации не лицам кавказской национальности, а абсолютно всем, кто не имеет в Москве постоянной прописки, то есть по большому счёту тем, кто не родились в Москве. А это разные вещи.

Что касаемо анкеты, то её заполняли в своё время для первого отдела в любом вузе. Тут не надо гнать на физтех, я в той анкете вообще лабуды написал в некоторых местах. На фиг она никому не нужна была, а уж на физтехе - и подавное.

(Reply to this) (Thread)

>Ну тут много инсенуаций, скажем прямо.

Инсинуаций.

>"не дали визу" следует читать, как "виза
>в процессе", не так ли?

И у нас КГБ не навеки отказывало. Но научная
конференция характерна тем, что происходит в
конкретные сроки. Нужно по крайней мере успеть
на свой двадцатиминутный доклад.

>Лужков устраивает регистрации не лицам
>кавказской национальности, а абсолютно всем,
>кто не имеет в Москве постоянной прописки,
>то есть по большому счёту тем, кто не
>родились в Москве. А это разные вещи.

Конечно. Если бы только лицам кавказской --
была бы прямая дискриминация по национальному
признаку. А так, бюрократические ухищрения,
в точности как во Франции. Получали когда-нибудь
Carte de Sejour?

>Что касаемо анкеты, то её заполняли в своё время
>для первого отдела в любом вузе.

Я в курсе.

>Тут не надо гнать на физтех, я в той анкете
>вообще лабуды написал в некоторых местах.

?
Я написала: "...при поступлении на физтех
страшно мучился над анкетой." Если бы мы
заполняли эту анкету при поступлении в другой
вуз, назвала бы другой.

>На фиг она никому не нужна была, а
>уж на физтехе - и подавное.

Собственно на физтехе никому, вероятно. Эту
анкету на физтехе заполняли дважды: абитуриенты
и студенты по зачислении. Я от скуки заполнила
по-разному, и меня вызвали по этому поводу
в первый отдел.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я так понял, что кроме как по поводу правописания, никаких более возражений нет, не так ли?

Titre de Sejour - без проблем!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня нет возражений к правописанию.
Если бы были, обратилась бы с ними не
к Вам. Но их нет.

(Reply to this) (Parent)

Одноклассник М. ушел с собеседования, раздумывая, не лучше ли в Москве быть чеченцем, чем арабом в Америке.

Пусть попробует побыть чеченцем в Москве, а потом пусть поделится впечатлениями.

Я вообще дурак, и ту не очень понял. Ты все-таки чтобы туда не сюда или чтобы сюда не туда?

(Reply to this) (Thread)

Вам что, Макар Алексеич. Эстонцев везде
пускають.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да, пускают покуда.
Я за праведливость.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то место рождения не означает национальности. Если у него и грин кард давно есть, то уж он то должен был пройти через всю бюрократию по сбору самых различных документов, в том числе свидетельства о рождении, где, если не ошибаюсь, указывается и национальность. По-моему во всех анкетах американских это два различных пункта: место рождение и национальность, также в его деле должны быть данные о национальности его родителей. Так что все это довольно легко доказывается. Мне кажется, что это больше кокетство. Мол хоть я и в шоколаде, но вот ведь засранцы что вытворяют, и смех и грех.
По-моему так.

(Reply to this) (Thread)

Я не поняла, к чему это возражение. Повторюсь,
гражданина вызвали и сообщили ему, что он
является арабом, уклоняющимся от регистрации.
Он не понял, почему он является арабом.
Постановление, в соответствии с которым его
вызывали, видимо, и не содержит слова "араб" --
но устно это так называется.

>По-моему во всех анкетах американских это
>два различных пункта: место рождение
>и национальность, также в его деле
>должны быть данные о национальности его родителей.

Мне казалось, что это мой аргумент. Все
его документы, в соответствии с которыми
его вызывали, естественно, налицо. Простая
проверка не требовала его участия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наверна все таки еще не гражданина.

(Reply to this) (Parent)

Повторюсь, гражданина вызвали

Гражданина? Это что-то новое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не гражданина США. Вызвали гражданина.
Товарища. Ну, молодого человека.
Нам уже всем за тридцать, как это называть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, дело в том, что если бы так обращались со своими гражданами, то это одно дело. А тут всё-таки другое.

(Reply to this) (Parent)

В Америке никого не интересует "национальность". Есть гражданство, которое, понятно, у него российское. Но графа "место рождения" имеется, и с ней накладка: израильского министра обороны не хотели впускать, потому что родился в Ираке. Что же касается детей советских дипломатов, тут у Юли натяжка: им в документах писали "место рождения - г.Москва", как самое почетное.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемая Юля,

Сначала про визу. Вашему отцу отказали в ней или просто не дали к нужному сроку? Если первое, то как объяснили отказ? Если второе, то почему он не подал заранее?

Теперь про арабов-чеченцев. В Америке национальность означает не этническую принадлежность (которая нигде не указывается; исключение составляет раса, но это отдельный вопрос), а гражданство. Видимо, было велено проверить, где находятся граждане арабских стран и те, кто там родился. Только и всего.

(Reply to this) (Thread)

Если первое, то как объяснили отказ?

Да, и мне это тоже любопытно.

За себя же могу сказать, что мне в 99-м году отказали в американской визе с формулировкой вполне обыкновенной: намерение вернуться не доказано. Я им показывал бумаги из риэлторской фирмы, что вот мол, квартиру себе в Москве покупаю -- но их это не убедило почему-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привет,
отец подавал на многократную визу, его
вызвали на собеседование. Девушка
с плохим русским отказывалась переходить
на английский, требовала "отвечать на
вопросы" -- ничего сверх не говорить,
но вопросы не всегда было легко понять.
Она, насколько я поняла, не обсуждала
намерения вернуться -- отец ведь ездил
туда и обратно чаще, чем ты, к примеру --
а как бы не видела, в чем необходимость
данной поездки и визы вообще. Отец
говорил, что доклад назначен, вот
приглашения, она говорила, что этого
недостаточно. В конце разговора она
сказала, что деньги, сданные за визу,
в случае отказа пойдут в казну Соединенных
Штатов. Отец отвечал, что он счастлив,
что русский ученый имеет таким образом
возможность внести свой вклад. Кажется,
ответа еще не пришло, но это уже не
актуально -- а может, и пришел отказ.
Конференция-то того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, конечно, очень жаль, что в посольстве много идиотов. Если он раньше с ними там не встречался, то ему повезло. Мне тоже везло, а моим родителям в своё время нахамили и отказали. Они пришли на следующий день и получили визу без проблем. Ехали в гости ко мне (я тогда был на студенческой визе).

Это было, конечно, до 9/11. Теперь многие дела прокручиваются заметно дольше, чем тогда. За визой на конференцию надо обращаться значительно раньше. Да, это плохо и неудобно. И отношение к некоторым категориям просителей изменилось не к лучшему: в моё время, например, у индийцев и китайцев бывали проблемы даже со студенческими визами, а теперь вот мне пишут о подобном случае из Израиля.

Не знаю, как найти на них управу, кроме как давить на своего сенатора, а это долгий разговор и никаких гарантий.

(Reply to this) (Parent)

>Вашему отцу отказали в ней или просто не
>дали к нужному сроку? Если первое, то как
>объяснили отказ?

Сказали, что не видят, в чем необходимость
поездки. Предупредили, что в случае отказа
данные вносятся в базу, а деньги идут в казну
Соединенных Штатов. Прислали ли уже отказ,
я не знаю -- кажется, да -- но теперь это
и неважно.

>Если второе, то почему он не подал заранее?

Не спросила его об этом. Но есть основания
думать, что человек, который, в отличие от
меня, лет пятнадцать регулярно приезжает
с лекциями в амер. университеты, в моих
советах здесь не нуждается.

>Видимо, было велено проверить, где находятся
>граждане арабских стран и те, кто там родился.

И внести в списки подозрительно ведущих
себя арабов, как это уже произошло
с героем истории. Его не вычеркнули,
с тем и ушел.

(Reply to this) (Parent)

Одно из двух - или однокласник М. перевирает , или Вы его не поняли . Гражданам США и держателям Грин Кардс , выходцам из списка мусульманских стран , регистрироватся не нужно . Это относится только к тем у кого временная виза вроде студенческой , etc
. Ну и про "арабов" очевидное вранье - обшеизвестен факт , что большинство подлежащих регистрации , это пакистанцы и иранцы . Как известно не арабы . There is a huge difference beetween fucking arabs and fucking pakistanis - later doesn't wear towels on their heads ... ;).

(Reply to this) (Thread)

За папу совершенно не обидно. Обидно
устроителям конференции. Что до одноклассника
М. -- гражданином он не является, насчет
зеленой карты -- он работал с визою H1, и
с тех пор прошло несколько лет, так что
почти наверняка есть, а врать он, конечно,
не станет. В ответах здесь самое удивительное,
что люди отчего-то полагают себя в курсе
происходящего, не будучи ни арабами, ни
государственными чиновниками, ни изучившими
вопрос -- а рассуждая из общих соображений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В ответах здесь самое удивительное,
что люди отчего-то полагают себя в курсе
происходящего, не будучи ни арабами, ни
государственными чиновниками, ни изучившими
вопрос -- а рассуждая из общих соображений.

Наблюдение верное, но к тебе относится в равной степени. Doesn't it?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В каком смысле? Я пересказала историю.
Юридические интерпретации были даны не
мной.

Насчет зеленой карты с H-1 -- да,
вокруг меня оно так происходило. Да и J-1,
как правило, за пять лет обеспечивало
грин-карту (но тут бывали довольно
удивительные исключения).

Ситуация, на самом деле, абсолютно
анекдотическая. Разговоры о гражданстве
немного это дело смазали, но не суть.
Возможно, юристы фирмы потому и не давали
совета, что в постановлении сказано --
citizens and nationals. "National"
значит "a citizen of a nation", а не
что-то другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имею в виду, что ты использовала "общие соображения", которые привели тебя к неточным выводам. Как бы ничего страшного; но затем ты обвинила в этом же своего оппонента. Вот я и говорю...

Да и J-1,
как правило, за пять лет обеспечивало
грин-карту

Удивительное дело. Каким же образом? И с H-1 тоже, уточни, если интересно, как там на самом деле было, в каждом случае.

Ни H-1, ни J-1 сами по себе не ведут ни к каким гринкартам. Вообще обычные неиммиграционные визы сами по себе в иммиграционные не превращаются. А иммиграционную визу (и вследствие гринкарту) люди получают разными путями: за кого-то хлопочет работа, на которую он в это время пашет (обычно этот человек на H-1, но это совпадение, а не причина); кто-то женится или выигрывает гринкарту в лотерею; кто-то (в иных случаях за умеренную сумму, в иных и вправду так) делает вид, что очень ценный кадр для Америки. Была в своё время экзотическая программа для тех, кто якобы (или на самом деле) имел отношение к советскому ядерному оружию. Были, конечно, и беженцы. Вариантов много. Но всем этим надо специально заниматься, хлопотать, что делают и делали далеко не все.

Что такое national, я понимаю. В принципе, если М. не хочет регистрироваться, можно начать процесс (class action suit? Не знаю, не силён в этих делах) по уточнению, кому надо и кому не надо регистрироваться, и постараться сделать так, чтобы не надо было тем, кто только родился в странах из списка, но на самом деле не живёт там и никак с ними не связан. Вряд ли М. или кто-либо ещё станет этим заниматься. В конце концов, это такая же примерно регистрация, как у всякого москвича в Москве постоянная и у приезжего временная, т.е. вряд ли чем-то хуже, чем ситуация, предложенная для сравнения (вот и ответ, наконец-то).

(Reply to this) (Parent)

Уважаемая Юля,

Прислали ли уже отказ, я не знаю -- кажется, да -- но теперь это и неважно.

Если неважно, то зачем же путать народ и говорить, что визу не дали? Так и написали бы: мол, папа не дождался решения. "Не дали" обычно означает "отказали", а был ли отказ, неизвестно.

Но есть основания думать, что человек, который, в отличие от меня, лет пятнадцать регулярно приезжает с лекциями в амер. университеты, в моих
советах здесь не нуждается.

Раз не догадался вовремя подать заявление -- значит, нуждается. Ничего плохого в советах нет. Пусть в следующий раз подаёт пораньше. Ведь после 9/11 сроки рассмотрения заявлений могли увеличиться.

Что до одноклассника М. -- гражданином он не является, насчет зеленой карты -- он работал с визою H1, и с тех пор прошло несколько лет, так что
почти наверняка есть, а врать он, конечно, не станет.

Он-то, может, и не станет, а вот Вы соврали, написав "Имеет зеленую карту, если не гражданство уже." Никакого гражданства у него, как мы видим, нет, и даже наличие вида на жительство -- это лишь Ваши домыслы. С визой H-1 можно работать до 5-ти лет, да и получение грин-карты -- дело не скорое. Иммиграционный статус одноклассника М. -- это вопрос принципиальный. Граждан ни на какие собеседования не вызывали, да и постоянно проживающих, наверное, тоже не трогали. И вызывали не арабов по национальности, а граждан ближневосточных стран.

И внести в списки подозрительно ведущих себя арабов, как это уже произошло с героем истории. Его не вычеркнули, с тем и ушел.

А это Вам откуда известно? Ему что, на собеседовании так и сказали: мол, вносим тебя в "списки подозрительно ведущих себя арабов"? Или это Ваши очередные домыслы?

В ответах здесь самое удивительное, что люди отчего-то полагают себя в курсе происходящего, не будучи ни арабами, ни государственными чиновниками, ни изучившими вопрос -- а рассуждая из общих соображений.

Бывшему советскому человеку, небось, и впрямь удивительно, как можно быть в курсе действией государственного чиновника, не будучи самому чиновником. Но у нас в Америке чиновники действуют по законам, так что ничего удивительного, что совместными усилиями мы установили правду. Удивительно другое: зачем Вы столько домыслили, вместо того, чтобы правдиво и прямо рассказать о том, что Ваш отец опоздал с подачей документов на визу, а Вашего приятеля с H-1 вызвали на собеседование.

(Reply to this) (Thread)

Вы какой-то удивительный зануда, однако, причем на пустом месте.
То есть типа те, кто временно работают в стране, должны сами
про себя сознавать, что они - народ подозрительный, и каждую
неделю лично являться в органы узнавать - не виноваты ли они в чем.

...правдиво и прямо рассказать о том, что ... Вашего приятеля
с H-1 вызвали на собеседование .

Ну да, конечно. У вас-то в Америке зря на собеседование
вызывать не станут. Органы знают, что делают.

Да, Юлька, комментарии здесь и вправду поразительные. Эх,
боюсь я все-таки, что одноклассник М., если вдруг случайно прочтет
все это - в восторг не придет. Но что поделать, если люди такие странные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая yulia_z,

То есть типа те, кто временно работают в стране, должны сами про себя сознавать, что они - народ подозрительный, и каждую неделю лично являться в органы узнавать - не виноваты ли они в чем.

Это Вы сказали, а не я. Никто М. ни в какие органы каждую неделю не вызывал. Вызвали его всего один раз после 9/11 на собеседование -- а сколько возмущения-то! И ни в чём этого М. не обвиняли.

Ну да, конечно. У вас-то в Америке зря на собеседование вызывать не станут.

Что значит "зря"? Конечно, М. не террорист и про террористов не знает -- так что в этом смысле его вызвали зря. Но как узнать, кто знает, а кто не знает? Приходится вызывать на собеседование сотни и тысячи людей. Если кто-нибудь из них сообщит полезные сведения, и ФБР сможет предотвратить теракт, то как по-Вашему: зря их всех вызывали?

Органы знают, что делают.

Обжёгшись на молоке, дуете на воду.

(Reply to this) (Parent)

>Если неважно, то зачем же путать народ
>и говорить, что визу не дали?

Затем, что ее не дали. Виза нужна не
для удовольствия иметь визу, а для того,
чтобы приехать в срок и прочесть доклад.

>Так и написали бы: мол, папа не дождался
>решения.

Например: "Папа не дождался решения суда
и скончался, быв (или не быв) реабилитирован
посмертно."

Отец (как я и писала здесь уже ниже) был
вызван на собеседование, предъявил все
приглашения, с указанными сроками конференции.
Ему ответили, что "это не является достаточной
причиной".

>"Не дали" обычно означает "отказали",
>а был ли отказ, неизвестно.

Насчет 23 ведущих российских специалистов
по молекулярной биологии тоже неизвестно,
пришел ли им в конце концов отказ, но
организаторы международной конференции
в Огайо называют это "не дали визы".

>Раз не догадался вовремя подать заявление --
>значит, нуждается.

Не вижу, из чего Вы заключили, что он
не догадался.

>Пусть в следующий раз подаёт пораньше.

Кто подает? Кому подает?

>Он-то, может, и не станет, а вот Вы соврали,
>написав "Имеет зеленую карту, если не
>гражданство уже."

Почему соврала? Ведь он может и не иметь
гражданства. Зеленой карты не может не иметь,
поскольку приехал с визой H1 и много лет
работал, а гражданства -- запросто.

>Граждан ни на какие собеседования не вызывали,
>да и постоянно проживающих, наверное, тоже не
>трогали.

Кстати, интересно, почему: разве среди граждан
США не может быть террористов? Очень может
быть. Например, Унабомбер.

>И вызывали не арабов по национальности,
>а граждан ближневосточных стран.

Национальности "араб" не бывает. В любом
случае, не вижу, как это относится к моему
однокласснику.

>А это Вам откуда известно? Ему что, на
>собеседовании так и сказали: мол, вносим
>тебя в "списки подозрительно ведущих
>себя арабов"? Или это Ваши очередные домыслы?

Это калька с английского. На собеседовании,
повторюсь, не сказали, что вносят. Сказали,
что не вычеркивают, поскольку его аргументы
не найдены убедительными.

>Бывшему советскому человеку, небось, и впрямь
>удивительно, как можно быть в курсе действией
>государственного чиновника, не будучи самому
>чиновником.

Предсказать действия чиновника иногда может
даже чиновник. Но Вы не можете.

>Но у нас в Америке чиновники действуют по законам,

Никакой закон не запрещает лично Вас вызвать
в органы безопасности (как и внести в любой
список).

>Удивительно
>другое: зачем Вы столько домыслили, вместо
>того, чтобы правдиво и прямо рассказать о
>том, что Ваш отец опоздал с подачей документов
>на визу, а Вашего приятеля с H-1 вызвали на
>собеседование.

Я бы предпочла правдиво и прямо рассказать,
что мне выдали лицензию на отстрел недоумков.
К сожалению, в этом не больше правды, чем
в том, что Вы написали...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая Юля Фридман,

>Если неважно, то зачем же путать народ
>и говорить, что визу не дали?

Затем, что ее не дали. Виза нужна не для удовольствия иметь визу, а для того, чтобы приехать в срок и прочесть доклад.

Так-то оно так, да только "не дали" обычно означает "отказали". А тут совсем другая история: Ваш отец хотел получить визу в удобное для него время, а у американского консульства свои сроки рассмотрения заявлений. Так что надо было писать не "не дали", а "не дали к нужному времени".

Отец (как я и писала здесь уже ниже) был вызван на собеседование, предъявил все приглашения, с указанными сроками конференции. Ему ответили, что "это не является достаточной причиной".

Так вот оно что! А я-то удивлялся, что значит "это не является достаточной причиной" в одном из Ваших предыдущих посланиях. Неужели, думаю, приглашение на конференцию не является достаточным основанием для выдачи въездной визы? А оказывается всё не так: "не является основанием", чтобы рассмотреть заявление в удобные для Вашего отца сроки. Конечно, не является! Тяжёлая болезнь или смерть родственника, может быть, является, а поездка на конференцию никак не является. Извольте подавать документы в установленные сроки.

Насчет 23 ведущих российских специалистов по молекулярной биологии тоже неизвестно, пришел ли им в конце концов отказ, но организаторы международной конференции в Огайо называют это "не дали визы".

Организаторы или "Кузен М. Ф.-К. "? Кто не успел, тот опоздал.

>Раз не догадался вовремя подать заявление --
>значит, нуждается.

Не вижу, из чего Вы заключили, что он не догадался.

Из того, что не получил ответ до начала конференции.

>Он-то, может, и не станет, а вот Вы соврали,
>написав "Имеет зеленую карту, если не
>гражданство уже."

Почему соврала? Ведь он может и не иметь гражданства. Зеленой карты не может не иметь, поскольку приехал с визой H1 и много лет работал, а гражданства -- запросто.

Приехал с визой H-1? Вы уверены? Может быть, приехал с учебной визой F-1, окончил в Америке аспирантуру, а уж потом ушёл на Wall Street, где и получил визу H-1? Тогда получится, что хоть он и долго жил в Америке, но H-1 у него относительно недавно. Во всяком случае, про его грин-карту Вы ничего достоверно не знаете.

>Граждан ни на какие собеседования не вызывали,
>да и постоянно проживающих, наверное, тоже не
>трогали.

Кстати, интересно, почему: разве среди граждан США не может быть террористов? Очень может быть. Например, Унабомбер.

Террористы, конечно, могут быть и среди граждан, но исламских террористов всё-таки следует искать в первую очередь среди недавних иммигрантов. К тому же, граждан нехорошо таскать на собеседования без достаточных оснований.

>И вызывали не арабов по национальности,
>а граждан ближневосточных стран.

Национальности "араб" не бывает. В любом случае, не вижу, как это относится к моему однокласснику.

Он родился в арабской (ближневосточной) стране и подлежал регистрации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Так-то оно так, да только "не дали" обычно
>означает "отказали".

Меня огорчает, что Вы настойчиво
докладываете мне о Ваших проблемах
восприятия информации. Читайте о
словоупотреблении, открывайте толковые
словари, привыкайте думать самостоятельно,
наконец, спросите у мамы. Не всегда
уместно просить о помощи посторонних.

>Неужели, думаю, приглашение на конференцию
>не является достаточным основанием для
>выдачи въездной визы?

Да, Вы поняли правильно. Было сказано:
"Приглашение не является достаточным
основанием для выдачи въездной визы.
Должна вас предупредить, что в случае
отказа деньги, которые Вы сдали, будут
переданы в государственную казну США."

>Организаторы или "Кузен М. Ф.-К. "?

У Вас проблемы восприятия информации.
М. Д. Франк-Каменецкий входит в число
организаторов.

>Из того, что не получил ответ до начала
>конференции.

"Это уж, сударь, у нас такая примета:
если секут, значит, точно, бунт."

>Приехал с визой H-1? Вы уверены?
>Может быть, приехал с учебной визой
>F-1, окончил в Америке аспирантуру,
>а уж потом ушёл на Wall Street, где
>и получил визу H-1?

Или, например, мог нелегально находиться
в стране, работать сутенером и уйти на
Уолл-стрит только в последний год...
Боюсь, что дальнейшие Ваши биографические
фантазии здесь не будут рассмотрены.
Одной итерации Вам обычно недостаточно,
так что исключительно для очистки совести:
М. закончил аспирантуру в Голландии,
постдоком был в Лейдене, а в Америку приехал
по рабочей визе H-1 не менее пяти лет назад
(по моим подсчетам, семь, но здесь кто-то
вспомнил, что пять). В мое время де факто
после двух лет работы по H-1 давали зеленую
карту, но это было до 95 года.

>Он родился в арабской (ближневосточной)
>стране и подлежал регистрации.

Он не являлся гражданином арабской
(ближневосточной) страны и никак не мог
знать, что он подлежит регистрации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая Юля Фридман,

Меня огорчает, что Вы настойчиво докладываете мне о Ваших проблемах восприятия информации.

А Вы старайтесь выражать свои мысли яснее.

Читайте о словоупотреблении, открывайте толковые словари, привыкайте думать самостоятельно, наконец, спросите у мамы.

У кого ни спрашивай -- любой скажет, что "не дали визу" означает отказали, а не "не дали визу к нужному сроку".

Не всегда уместно просить о помощи посторонних.

Но Вы же не посторонняя, а источник сведений. У Вас -- уместно.

>Организаторы или "Кузен М. Ф.-К. "?

У Вас проблемы восприятия информации. М. Д. Франк-Каменецкий входит в число организаторов.

А всё потому, что Вы употребили множественное число: "организаторы".

Одной итерации Вам обычно недостаточно, так что исключительно для очистки совести: М. закончил аспирантуру в Голландии, постдоком был в Лейдене, а в Америку приехал по рабочей визе H-1 не менее пяти лет назад (по моим подсчетам, семь, но здесь кто-то вспомнил, что пять). В мое время де факто после двух лет работы по H-1 давали зеленую карту, но это было до 95 года.

Для этого, наверное, надо было долго работать на одном месте. Впрочем, как бы то ни было, согласно Юле Зигангировой, про грин-карту Вы всё-таки ошиблись.

Он не являлся граждaнином арабской (ближневосточной) страны и никак не мог знать, что он подлежит регистрации.

Может быть, INS выслала ему извещение по имевшемуся у них адресу, а он переехал, не поставив INS в известность. Как бы то ни было, ничего страшного с ним не произошло: INS его всё-таки нашла и зарегистрировала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А Вы старайтесь выражать свои мысли яснее.

Помилуйте, это мой дневник, а не разговорник
для даунов.

>У кого ни спрашивай -- любой скажет, что
>"не дали визу" означает отказали, а не
>"не дали визу к нужному сроку".

А Вы попробуйте. Отказ уже пришел, но, как
Вам было сказано (постарайтесь это понять),
это неважно.

Второго объяснения не будет, так что читайте
внимательно, а в дальнейшем обращайтесь к
платному логопеду. Ср.:

-- Почему ты не явился вчера к Хую Ивановичу?
-- Я ему не дозвонился.

Значит ли это, что неявившийся так никогда и
не смог дозвониться Хую Ивановичу? Может значить,
а может и нет, ср.:

-- На другой день, когда я набрал номер Хуя
Ивановича, он поднял трубку и сказал мне, что
его кот Пусик вчера по ошибке сожрал телефон.

Это пример иллюстрирует: чтобы понять
значение фразы, не следует рассматривать
ее вне контекста.

>Но Вы же не посторонняя, а источник сведений.
>У Вас -- уместно.

Источники сведений предназначены для
самостоятельного изучения. Например, словарь
или энциклопедия. Постарайтесь это понять.

>А всё потому, что Вы употребили множественное
>число: "организаторы".

Дело в том, что у конференции не один
организатор, а несколько. Одному человеку
невозможно организовать конференцию мирового
масштаба.

>Впрочем, как бы то ни было, согласно
>Юле Зигангировой, про грин-карту Вы
>всё-таки ошиблись.

Юля знает, что говорит. Она располагает
свидетельством очевидца, а я основываюсь
на заключениях, которые тут же и привела.
Их на каждом шаге легко проверить, и оспорить
в правильном месте. Например, я могла бы
предположить, что у Вас на руке пять пальцев,
исходя из того, что Вы представитель вида
homo sapiens, и ошибиться.

>Может быть, INS выслала ему извещение по
>имевшемуся у них адресу, а он переехал,
>не поставив INS в известность. Как бы то

Вам уже сказали, что Ваши биографические
фантазии с Вами обсуждаться не будут.

>ни было, ничего страшного с ним не
>произошло: INS его всё-таки нашла и
>зарегистрировала.

Вероятно, в противном случае ему угрожало
бы нечто страшное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая Юля Фридман,

>А Вы старайтесь выражать свои мысли яснее.
Помилуйте, это мой дневник, а не разговорник для даунов.

Вот я и говорю: если человек не даун, а даже, напротив, литератор, то уж, наверное, может выразить свою мысль ясно, чтобы не было разночтений.

А Вы попробуйте.

А тут и пробовать нечего. Почитайте ответы на Вашу запись. Посетители Вашей странички думали, что Вашему отцу отказали. Вы, надо полагать, позвонили отцу и выяснили, что всё-таки пришёл отказ. Расскажите, пожалуйста, какая была указана причина.

>Но Вы же не посторонняя, а источник сведений.
>У Вас -- уместно.

Источники сведений предназначены для самостоятельного изучения. Например, словарь или энциклопедия.

... или Юля Фридман. Я изучаю Вас самостоятельно, но, как видите, иногда ошибаюсь. К кому же мне обращаться за советом, как не к Вам?

Юля знает, что говорит. Она располагает свидетельством очевидца, а я основываюсь на заключениях, которые тут же и привела.

Привели. Но не сразу, а лишь когда Вас к стенке припёрли. А поначалу уверенно говорили, что есть грин-карта, а то и гражданство. Читатели пугались: неужели американских граждан могут вот так запросто таскать на собеседования и регистрировать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Вот я и говорю: если человек не даун, а даже,
>напротив, литератор, то уж, наверное, может
>выразить свою мысль ясно, чтобы не было разночтений.

Тут Вы ошибаетесь. Кстати, и об этом можно
прочесть в учебнике.

>Вы, надо полагать, позвонили отцу и выяснили,
>что всё-таки пришёл отказ.

Нет.

>Расскажите, пожалуйста, какая была указана
>причина.

Как я уже говорила, причиной отказа выдачи визы
послужили недостаточные основания для выдачи визы.

>К кому же мне обращаться за советом, как не к Вам?

Вот уж не знаю. Ваши вопросы, если продолжите
спамить, сотру и поставлю Вам запрет на комментарии.
Впрочем, если прекратите врать, оно потерпит --
мне было бы неприятно в первый раз в жизни
избавляться таким образом от наглого невежды,
но Вы слишком назойливы.

>А поначалу уверенно говорили, что есть грин-карта,
>а то и гражданство.

Нет, поначалу я не говорила об иммиграционном
статусе. Заинтересовавшимся ответила, что должна
быть грин-карта, а может быть и гражданство, и
объяснила, почему (повторив несколько строчек
из исходной записи).

>Читатели пугались: неужели американских граждан
>могут вот так запросто таскать на собеседования
>и регистрировать?

Это проблемы "читателей".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая Юля Фридман,

>Вы, надо полагать, позвонили отцу и выяснили,
>что всё-таки пришёл отказ.

Нет.

Но Вы же только что говорили, что не знаете, каким был исход прошения о визе. А потом вдруг сказали, что в визе отказано. Стало быть, Вы навели справки, так?

Вы сказали, что Ваш отец ещё указал консульскому работнику, что у него в Америке есть дочка, которую он не видел два года. Но поездка по приглашению, по-моему, сильно зависит от иммиграционного статуса приглашающего. Если дочка не гражданка, то получить визу, наверное, трудно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Стало быть, Вы навели справки, так?

Нет.

>Но поездка по приглашению, по-моему,
>сильно зависит от иммиграционного статуса
>приглашающего.

Университеты, как и вообще учреждения,
отвечающие за организацию конференций,
не имеют иммиграционного статуса.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемый Кловис,
если Вы внимательно перечитаете то, что Вам с таким терпением излагает Юля, то обнаружите, что история сводится к следующему сюжету: коллеги пригласили ученого на конференцию, а консульство отказало ему в выдаче визы.
Возможно, Юле не следовало сообщать подробностей - тогда, думаю, Вы бы уловили этот сюжет самостоятельно.
Должен сообщить Вам, что случаев отказа в выдаче американских виз довольно много. Это касается самых разных людей с самыми разными приглашениями и типами виз.
Среди тех моих знакомых, которым было отказано в американской визе (кстати сказать, никаких причин отказа никто никогда не излагает, это не входит в правила игры) нету ни одного потенциального невозвращенца или арабского террориста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати сказать, никаких причин отказа никто никогда не излагает, это не входит в правила игры

Это не совсем верно. Я в свое время послал в московское посольство письмо с просьбой указать причины отказа, и через несколько месяцев получил ответ изложенного здесь содержания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это, собственно, и есть основная причина всех отказов, дефолтом.
Я вот другого не понял, Юля пишет, что ее папа подавал на многократную визу. Насколько я понимаю, не бывает такой формы - есть единая визовая анкета, а уж какую визу выдавать (или не выдавать) - решает консульство.
Я не просил многократной визы, но мнее ее дали зачем-то на 10 лет. В прошлый раз мы с Леной Григорьевой подавали совершенно одинаковые приглашения, мне выдали визу годовую, ей - на 3 года.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По поводу кратности визы и срока: еще несколько лет назад в Москве такая альтернатива несомненно была, только это не указывалось в анкете, а спрашивалось устно. При этом цена визы зависела от срока и кратности, было время, например, когда годовая виза стоила 150 долларов, а трехгодичная 450. Так что это был вполне осмысленный выбор, просить ли визу на год или на три года. Десятилетних виз в Москве тогда не давали вообще, не знаю, как сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, у нас разные правила игры, видимо.

(Reply to this) (Parent)

Слушай, Юлька, этот Clovis как-то очень похож
на искусственный интеллект и даже неплохо
написанный. Только вот не такой милый, к сожалению,
как твоя Каряка.

Clovis, скажите, пожалуйста, Вы - интеллект?

(Reply to this) (Parent)

В мое время де факто
после двух лет работы по H-1 давали зеленую
карту, но это было до 95 года.

Де факто? Или просто у всех вокруг тебя так получилось? Но и тоже не у всех ведь. Гринкарта получалась далеко не автоматом. И я не знаю, сложнее ли её получить сейчас, чем тогда.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемая Юля,

В ответах здесь самое удивительное, что люди отчего-то полагают себя в курсе происходящего, не будучи ни арабами, ни государственными чиновниками, ни изучившими вопрос -- а рассуждая из общих соображений.

Пора рассеять туман невежества. Итак (ссылки на http://usinfo.state.gov/regional/nea/sasia/ins/):

U.S. Attorney General John Ashcroft is requiring nonimmigrant, male visitors from five more nations to register with immigration authorities while they are in the United States. With the addition of Bangladesh, Egypt, Indonesia, Jordan and Kuwait, certain citizens from 25 nations are now subject to the requirements of the National Entry-Exit Registration Program (NSEERS), according to a notice published in the Federal Register January 16.

NSEERS requires that nonimmigrant male visitors 16 years and older appear at their local office of the U.S. Immigration and Naturalization Service (INS) to answer questions, present travel documents and offer information about residence or school enrollment. The alien visitors will also be fingerprinted and photographed.

Похоже, что всё-таки грин-карты у М. не было. Пошлите ему e-mail, пусть он прояснит этот вопрос.

(Reply to this) (Thread)

Грин-карты у него нет, но я не понимаю, какое это имеет значение.
Почему вы так прицепились к этой карте? Что, люди без оной - другого
сорта? А вот скажите мне, каким образом он, при всем желании, мог
понять из этого постановления, что оно к нему тоже относится?
Там всюду говорится "citizens" и "visitors from ... nations".

Действительно, подозрительная недогадливость. Может, и не террорист,
но на карандаш взять стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая Юля Зигангирова,

Грин-карты у него нет...

Слава Богу, хоть с этим разобрались. Выходит, Юля Фридман всё-таки соврала.

я не понимаю, какое это имеет значение. Почему вы так прицепились к этой карте? Что, люди без оной - другого сорта?

Для государства -- несомненно, другого сорта! Государство делит людей на граждан и неграждан. И права, и обязанности у них отличаются. Требовать регистрации от иностранцев -- обычное дело. Требовать того же от граждан -- нехороший признак полицейского государства. Америка, как видим, относится к постоянно проживающим почти как к гражданам, и это хорошо.

А вот скажите мне, каким образом он, при всем желании, мог понять из этого постановления, что оно к нему тоже относится?

Мог и не понять -- вот ему и напомнили. Ничего страшного: ведь его же не лишили визы и не выслали, правда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Соврали, надо сказать, вы, сказав граждане арабских стран и те, кто там родился.
Тем, кто родился, регистрироваться не велели, а претензии потом предъявляли.

(Reply to this) (Parent)

Ничего страшного

А кто говорит про страшное? Юля рассказала две истории именно так,
как они произошли, не сказав ни одного неверного слова.
Все почему-то страшно возбудились, набросились, стали требовать
подробностей и от кого-то защищаться.
Хотя никто не нападал. От внутренних сомнений, мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемая Юля Зигангирова,

Соврали, надо сказать, вы, сказав граждане арабских стран и те, кто там родился.

Я не соврал, а написал, как оно было на самом деле. Ведь М. велели зарегистрироваться именно потому, что он родился в Египте.

Юля рассказала две истории именно так, как они произошли, не сказав ни одного неверного слова.

Юля сказала, что её отцу "не дали визу". Обычно это означает, что ему отказали. Но в данном случае, оказывается, не отказали, а просто не дали ответа к началу конференции -- только и всего.

Хотя никто не нападал.

А это что такое:

Когда Лужков это придумал для московских л. к. н., некоторые прекрасные дамы тут, помнится, шумели, какой фашизм.

(Reply to this) (Parent)

""Грин-карты у него нет, но я не понимаю, какое это имеет значение.Почему вы так прицепились к этой карте?"""
V samoj etoj fraze srazu zhe i otvet . V Rossii pohozhe nikak ne svyknutsya s koncepciej rabotayushih grazhdanskih zakonov .
H1-B viza rabotaet ne bolee (5+1) let . Sudya po tomu , chto Vashego M. vyzvali na registraciyu , Green Card u nego vse-taki net ( nu zakon , zakon takoj ) . Dumayu , chto Card u nego i ne budet- delo eto sejchas ochen' zatyazhnoe i INS ne volnuet mnenie emmigrantov i ih Wall Street rabotodatelej po etomu povodu . Po skoromu istecheniyu sroka dejstviya H1 , u M. budet vbInuzhdennaya vozmozhnost' otpravitsya nazad v Moskvu i sravnit' oshusheniya .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в Америке, похоже, никак не избавятся от дислексии
и не научатся понимать прочитанное. В изначальном посте
о грин-карте и гражданстве не было ни слова - пост был
не об этом . Про грин-карту заговорили многочисленные
критики, поэтому я и сказала "прицепились".
Закон, конечно, есть - или, скорее, постановление.
Проблема только в том - как он мог догадаться, что закон
относится к нему, и обоснованно ли был сочтен подозрительным
визитером.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

A ne nado dogadyvatsya . Uveren , chto u nego , kak i u bol'shinstva lyudej s H1 , est' emmigracionnbIj advokat . Eto ego rabota , znat' . ChtobbI klientu ne zanimat'sya dogadkami .
Formal'no M :
1) Rozhden v strane iz spiska
2) Nahoditsya v strane po NE immigracionnoj vize .
3) Muzhchina starshe 16 let .
Nichego NEzakonnogo v ego vbIzove na registraciju net .
No vot zato kak interesna moskovskaya intelligentskaya uvertlivost' i lyubov' k podgonke faktov pod zaranee podgotovlennbIj scenarij ... Kak tol'ko tknesh' nosom v neleposti - srazu nachinaetsya obizhennbIj krik i "philosophia" .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дорогой 12.89.129.153,
никто не утверждал, что в вызове в органы
есть что-либо незаконное. И гражданина
могут вызвать в любой момент. Зато и о
рожденных в стране из списка в постановлении
нет ни слова.

(Reply to this) (Parent)

Проблема только в том - как он мог догадаться, что закон
относится к нему, и обоснованно ли был сочтен подозрительным
визитером.

Как догадаться, что закон про него, это действительно может быть проблемой, но в данном случае странно, что юристы фирмы, в которой он работает, не предупредили его.

Подозрительным посетителем его сочли бы необоснованно, если бы это было так. Но от него всего лишь потребовали зарегистрироваться. Или было ещё что-то?

(Reply to this) (Parent)

Грин-карты у него нет, но я не понимаю, какое это имеет значение.
Почему вы так прицепились к этой карте? Что, люди без оной - другого
сорта?

Вообще-то, с точки зрения государства, это так. И с точки зрения регистрации поэтому тоже. И разница между иммиграционной и неиммиграционной визой тоже существенная. Другое дело, что это очень неудобно, да и вообще неумно во многом. Но когда вопрос ставится "кому лучше", чеченцу в Москве или ему же на Уолл стрите...

(Reply to this) (Parent)

В ответе Лёне Посицельскому Юля Фридман написала:

...отец подавал на многократную визу...

Теперь отказ в визе выглядит логично: приглашение на одну конференцию не может быть основанием для предоставления многократной визы.

(Reply to this) (Thread)

Вы из раза в раз пытаетесь делать выводы там,
где Вам не хватает данных. Кроме приглашения
на конференцию, было предъявлено (среди прочих
документов) приглашение прочесть курс лекций
в середине ближайшей зимы. Услышав, что
необходимость, связанная с научной работой,
необходимостью не является, отец (вероятно,
от растерянности) сказал, что у него там
живет дочь, которой он два года не видел.
В ответ он услышал, что и этого недостаточно.

(Reply to this) (Parent)