Пофигизм и разгильдяйство во время учёбы отчасти смягчают этот кризис. То есть, в том числе, лишают пиетета отношение к картине достижений. Зато потом легче впрячься в возделывание своего садика, так сказать. А там, глядишь, иной раз и в багаж чего подсыпешь, по мере сил. Хотя эта иллюзия - просто необходимый этап кризиса среднего возраста, я понимаю.

(Reply to this) (Thread)

Дело не в демонстрируемом и осознанном
пиетете к картине достижений, а в
идеологической подоплеке (коротко говоря,
в вопросе "зачем"). Она усваивается и
плохими учениками, а потом локально
разоблачается как вранье. Причем, молодые
люди правы: как оно сейчас обстоит, им таки
наврали, ага.

(Reply to this) (Parent)

Это у вас плохое образование. Только самый дурацкий в России институт МФТИ был славен тем что пытался запихнуть картину достижений всего человечества в молодые головы. Несчастные будущие кодировщики, к примеру были посвящены в тайны квантовой электродинамики, экономики и динамики жидкости с газом. Любой приличный заборостроительный институт на первом курсе учил что есть гвоздь, на втором сопротивлению материала доски, а на третьем- дипломная работа по проектированию забора. Никакого псигологического кризиса, по окончании все идут работать бухгалтерами.

(Reply to this) (Thread)

1) Физтехи хуже матшкольников. Вы же не учились
там, где обучают устройству гвоздя? А вот я
сокращала для кузины из МЭСИ, по-моему,
логические выражения.
2) Бухгалтеры как раз не изучают устройство
гвоздя, то есть абсолютно. Они сокращают
логические выражения. На физтехе только
на ФУПМе их сокращают.
3) У меня и нет психологического кризиса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня заподозрили в шовинизме, а это неверно. Искренне жалею что не знаю устройства гвоздя.
На ФУПМе наверное сокращают логические выражения, столько было всего, я не заметила. Лучшеб я была в МЭСИ. Я б сокращала лучше всех и пошла бы в бухгалтеры. Потому что лучше не знать что бывает(картина достижений). И если не псигологический криз, то уж комплекс неполноценности точно на всю жизнь.

>Физтехи хуже матшкольников - зато сыр несомненно лучше колбасы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А эти достижения в стандартном изложении мертвый
груз же. Т. е. их нет. Важно, не только что,
но и кто говорит. Надо, чтобы -- только
действующие ученые, только из первых рук.

>зато сыр несомненно лучше колбасы.

Нет!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На мой взгляд, знание этих достижений помогает при преодолении всяких кризисов. В частности, потому что многое в мозгах просветляет. Избавляет от мистицизма. Конечно может быть (якобы) спокойное психологическое состояние и без наличия ясности - но тогда нужна само (и взаимо) дисциплина. На Западе ей учат, в России -пьют напитки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Катя, привет! Знание, конечно, помогает.
Вопрос, что считать знанием. А ты откуда
пишешь? Мы вас ждали-ждали, ваше вино на
столе стоит. Катя Америк оставила для
вас свои телефоны, только их, наверное,
лучше почтой. Мой адрес
yulya@thelema.dnttm.ru

(Reply to this) (Parent)

Кстати, я имела в виду не только естественные науки, но и общественные. Помогает при рефлексии отношений ученик-учитель - часто запоздалой, правда.:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ничего не знаю про кризисы и отношения!
И вообще очень глупая.
Сообщи мне твой электронный адрес, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Vot-vot, a ja esche glupee, no adres soobschila.
My vo Francii, konechno, tak chto vino pejte.

(Reply to this) (Parent)

...Каков контраст с конкретной работой..

-точно. Добавьте к этому ещё
a) миф о высшем образовании, как о “высшем” – в науке, по крайней мере, высшесть уверенно сместилась на уровень PhD – если не хочешь всю жизнь гвозди подсчитывать
b) меморизация в ущерб методам познания, а следовательно
c) непонимание трудности познания и обьема непознанного
d) сокрытие самой страшной научной тайны – для успеха на поприще не столь важно, что ты знаешь, сколько – кого
и впечатления наивного и восторженного молодого специалиста по выбросу в жизнь могут сравниться с шоком отнятия от сиськи путем обмазывания ореол Red Hot Chilly Peppers.

Вопросов, конечно, два: что делать и кто виноват, в обратном порядке, второй – irrelevant.

...Мы, может быть, и знаем, что сказать...

-Ну и?

(Reply to this) (Thread)

Ага, все так.
по последнему пункту -- демократия всегда
вырождается в мафию. (Т. е., культурологически
говоря, наука может делаться Лэндлордами,
каждый на своей территории; у этого много
неприятных сторон, но если Лэндлорд, т. е.
великий ученый, не идиот и не мертвяк,
к нему всегда можно обратиться напрямую
с письмом или с вопросом, и дело не
пропадет -- а может, значиться, делаться
наука-то сообществами, что через пару
поколений в смысле ученик-учитель и значит:
жесткими мафиозными структурами. Но все
еще есть люди, которые типа Знают.)

>-Ну и?

Нет, все же сперва поставлю на себе некий
эксперимент, чтобы право слова поверней
заработать. Но вообще-то на все вопросы
ответы есть, и это, кажется, знать
достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

демократия всегда вырождается в мафию

-нда, вырождается. Это – прямое следствие иерархичности обезьяньего общества или даже ещё более общего закона возникновения структур из хаоса. Вопрос, можно ли этого как-то избежать? Уместно вспомнить Черчиля: демократия сосёт, но всё остальное – ещё более не рулит. Известны ли какие-либо совсем немафиозные человеческие структуры и возможны ли они в принципе? Возможно, что и невозможны, против боженьки не попрешь, см. общий закон выше.
На остальные вопросы ответы есть, да, – привести систему образования в большее соответствие с реальной жизнью.

сперва поставлю на себе некий эксперимент

-смотрите, не сгорите. А то приобретенную экспериментальным самопожертвовательным трудом мудрость некому будет донести в массы и она обнулится...

(Reply to this) (Parent)

>Нет, все же сперва поставлю на себе некий
эксперимент, чтобы право слова поверней
заработать.

А вообше, да, хорошая позиция (без шуток)

(Reply to this) (Parent)

Вот, спрашиваем.

И еще: а Большому проекту есть альтернативы? Ну эта, извините за похабную терминологию, метафизическая реализация, конечно ... А еще?

Как - то бессмысленное копание получается в любом случае.

Знаем мы, кто такие ученые.
http://www.ireland.ru/dublin/gulliver/article3_5.html

Что сказать молодым людям, которые догадались, как скучно по завершении сказки "жить долго и счастливо"?