Вы это серьезно пишете?

(Reply to this) (Thread)

А что здесь могло бы быть шуткой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а какие, по-вашему, существуют достойные занятия кроме натурального хозяйства?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алхимия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А за это платят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это самооплачиваемое производство. Но теоретическая часть подкачала.

(Reply to this) (Parent)

Интересно.
А как вы полагаете, доставка готового продукта - хлеба - в магазин и последующая его там продажа - тоже холостой ход?

(Reply to this) (Thread)

Это действие, относящееся (в доброкач. случае)
к системе распределения, а не к системе
ПЕРЕраспределения.

Конечно, лучше бы обходиться без магазинов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без магазинов - доставлять на дом хлеб, или самим растить?

И что Вы называете ПЕРЕраспределением? Что в случае с магазином денежка досталась еще и грузчику-водителю-продавцу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет -- изобретателю плаката о том, что даже
если вы не едите хлеба или уже наелись, купите
еще: хлебом можно сапоги чистить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А. Это рекламщики, понятно. Но их семь процентов, пожалуй, не наберется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не только. Например (знаю случайно), все
молодое население моего подъезда занимается
перепродажами. В рекламном бюро работала
1 (одна) девушка. Остальные перепродают
примерно автомобили. Либо подготавливают базы
данных для перепродажи автомобилей.

Но я бы все равно удивилась, если б знала,
что они голосуют за СПС.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сильный риторический впрочем)козырь спс - громкие и частые требования отменить воинскую повинность

(Reply to this) (Parent)

Они и не голосуют.
Поэтому все рассуждение делается странным.
Вообще, наивная фетишизация материального производства довольно смешна - картошка сама себя скоро будет выращивать, что, включить ее в списки избираетелей? Ну, не картошку, а сборочные всякие станки и так далее? Перераспределение связано со структурой общества - его нет там, где оно не нужно.
Так презирали дворников советские интеллигенты. "Учись, а то перераспределителем станешь", ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы неясностей не было:

1) голосование осталось там же, где ручной труд
пролетариата. То есть, да: пусть картошка
голосует и сборочные станки. Никаких других
вопросов, кроме честных интересов пролетария
(он может быть картошка или умный станок),
корректным образом демократия не решит.

2) Забавность, о которой здесь была речь:
против паразитов первыми всегда выступают
паразиты же.

Это не значит, что для оправдания своего
существования человек обязан производить
материальные ценности. Более того: подозреваю,
что даже это не помогает.

Но это значит, что в любом контексте, где
легитимно, вообще говоря, понятие ПАРАЗИТА,
раньше лишенных пенсии старушек под него
подходят сторонники СПС.

(Reply to this) (Parent)

Спекулянты способствуют правильной price discovery (формированию цены?) какого-то продукта, перенимают на себя чужой риск и повышают ликвидность рынка.

Базы данных повышают эффективность продаж. (например, понижают расходы на маркетинг, время оформления сделок и тп)

Если кто-то зарабатывает не чем-то деньги, значит он нужен экономике и привносит в нее позитивную контрибуцию, независимо от уровня абстракции его работы...

(Reply to this) (Parent)

вы хотите сказать? Или продавцы из булочных?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно что не хочу.

(Reply to this) (Parent)

А про Единую Россию - это почему она первая? Ну, это просто: во-первых военные, которые обязаны подчинятся приказу, госслужащие, которым промыли мозги на счет увольнений, снижения зарплаты и вообще неприятностей, бОльшая часть граждан, которая говорит: "смотрите, как Путин умно сказал..." Вот и все.

Насчёт национального признака во многом правда, только скорее соцального, но многие путают (в обоих лагерях). Примерно как миф: "Москва еврейский город", в смысле, там живут евреи в основном.

Насчёт откуда берутся, это несерьёзный вопрос. Обыкновенные прокапиталистические партии. Кому хочется мифа о "свободной демократической европейской" России, тот выбирает СПС или Яблоко. Кому хочется мифа о "великой и сильной" Родине-Матери, голосует за другое там по списку. (Я мог напутать в оттенках, поскольку не живу сейчас в России.) Сейчас первых мало, вторых много, но и те и другие есть.

Разве не так?

Распределение и даже, страшно сказать, переперераспределение- не так уж страшны. И даже полезны. Потому, что берут там, где много и привозят туда, где мало, но где я хочу купить. А сверхприбыли там только из-за стараний государства и криминального ограничения конкуренции (в меньшей степени).
Вообщем-то благосостояние всех упомянутых клерков основано не на том, что они друг-другу что-то продают, а на том, что они самым, что ни на есть трудовым образом обслуживают обладателей нефятных денег. И в результате нефтяные деньги растекаются по некоему слою населения. Вот только все население страны для обслуживания нефтяных денег не нужно, достаточно и семи процентов

(Reply to this) (Thread)

обладатели нефтяных денег
непосильным многомиллионолетним трудом заливали нефть в землю,
7% клерков не менее непосильным трудом их теперь обслуживает,
а остальные 93% нищих бездельников так - погулять вышли,
путаются в ногах со своими идиотскими претензиями,
не понимают, что они просто не нужны,
ну не суки, а?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот этого я не говорил, я вообще никаких оценок не делал. Факты констатировал.

Обладатели нефтяных денег их, разумеется, присвоили...скажем мягко, не совсем честным путем.

Что касается ненужности 93%. Представьте, что наши природные ресурсы исчезли ...экономика схлопнется, внутреннего спроса в стране не будет. А для работы в сырьевой отрасли и обслуживания тех, кто работает в сырьевой отрасли, достаточно этих самых 7 %. С остальными 93 % никто не делится. Впрочем, я против дележа в виде бесплатной тарелки супа.
Насчет интенсивнсти труда. По моим личным наблюдениям у этих 7 % она выше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

предположим, что даже всё формально честно
(если в этом законодательстве такое возможно - что впрочем неважно),
акуционы, тендеры-шмендеры, без всяких взяток,
стараний государства и криминального ограничения конкуренции;
как Вы собираетесь объяснять этим 93%, что на нашу общую нефть
благодаря какому-то там загадочному офисному непосильному труду
(который я много наблюдал вблизи - цирк ещё тот,
хрестоматийные отраслевые НИИ и советская армия отдыхают,
правда это опять совершенно неважно),
имеют право только эти 7% счастливчиков?
Ну нет на свете такого объяснения, кроме вечного:
"А все остальные варианты будут хуже."
Ну если хуже, то давайте хотя бы соорганизуемся так,
чтобы в каждой семье из 13 человек был хотя бы один из Избранных.

(Reply to this) (Parent)

Ha-ha. Esli ya ne oshibayus', to v Moskve KPRF poluchila bol'she, chem SPS (7.52% vs. 7.51%). Ne takoj u nas plokhoj gorod. kak mnogie dumayut.

Где бы вы думали эти люди, которые, вот именно, голосуют за СПС? Откуда такой человек может взяться, и как он мог бы рассуждать?

очень ведь просто он мог бы рассуждать - как я, к примеру

я люблю жить, когда мне не мешают жить - не устанавливают принудительное православие, соборность и любовь к родине
т.н. "правые" - единственный кусочек политики, который в своих предвыборных обещаниях не рассуждает, как бы мне лучше помешать жить
за остальных поэтому голосовать было бы неправильно

PS за СПС, впрочем, тоже было решено не голосовать, когда в их верхушке возник Чубайс
ибо Чубайс - неплохой администратор, я стану голосовать за него на президентских выборах (если всё-таки выставят), а вот в политике ему делать IMHO нечего

(Reply to this) (Thread)

Интересно, а президент - не политическая должность разве?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, я технократ, поэтому - нет )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не буду в этом отношении с Вами спорить, хотя в России, где президент обладает огромнейшей властью, он, по-моему, никак не может быть вне политики.

Хотел однако возразить Вам в том, что вы пишете о СПС. Мне, например, сдается, что то, что Вам в них нравится (ставка на права человека, ненасаждение принудительного православия и любви к родине) - не более, чем фасад, служащий для достижения совсем других целей, по преимуществу, чисто экономических. Для достижения этих целей они, насколько я могу судить, и моя уверенность в этом с каждым годом крепнет, готовы пойти на любые компромиссы и сколь угодно серьезно отступить от провозглашаемых ими же демократических и правозащитных принципов. Их попытка прогнуться под Путина во время предыдущей предвыборной кампании очень наглядно, по-моему, это демонстрирует. Чубайс, заявивший в 99-ом году, что война в Чечне - это только предлог для возрождения армии, а теперь пугающий народ мифическими национал-социалистами, просто смешон.

Впрочем, когда поступаться этими принципами видимых причин и нет, границы их применимости далеко не безграничны. Я как-то слышал по радио любопытную беседу между Крашенинниковым из СПС и Лимоновым. Поверьте, Крашенинников просто лучился толерантностью и готовностью защищать свободу слова!

Если бы Вы сказали те же самые слова хотя бы о Яблоке, я бы Вас понял. Но СПС?

(Reply to this) (Parent)

Ой! Что я написал! "Границы их применимости далеко не безграничны". Краснею! Ужас!

(Reply to this) (Parent)

Может, она стебется?

(Reply to this) (Thread)

А видела? Девочка из нашей школы
интересуется, не шучу ли я.

Типа нет, думаю.

(Reply to this) (Parent)

Мои родственники все голосовали за СПС, хотя они вовсе не клерки, и производят не цифры о букве. Я, правда, за СПС не стал бы голосовать ни за что. Но при этом их куда социально бесполезнее.

(Reply to this) (Thread)

Это они так против Коммунофашистов голосуют,
наверное. Если не клерки. Нет?

(Reply to this) (Parent)