Да, религия. Катя вот вчера писала
про ассимиляцию народов и про успешный опыт
Франции - запрет говорить не на французском
и т.д. Но там не было религиозного противостояния,
а пока было - полыхало тоже неслабо.
Так что язык - это цветочки.

(Reply to this) (Thread)

Юлька,
удачный опыт ассимиляции уже имел место,
не наш, а арабский. Вот здесь рав-Авром
толково сказал:

http://de.erkin.org/lj-php4/users/avrom/205943.html

С СССР как боролись? "Вот как выглядит западное
благосостояние. Сделайте так, как мы говорим, и
у вас будет, как на Западе. И свобода, кстати.
Свобода слова. Это очень важно. А то ваши власти
мешают вам читать, какое благосостояние у нас на
Западе."

С арабскими союзами это, например, не прокатит.

В России при Романовых тоже запрещено было в гимназиях
говорить по-нерусски. Это совершенно не спасло Романовых.

(Reply to this) (Parent)

Французский опыт чудовищно неудачный - там человека,
публично высказавшего нечто, подобное крыловской статье
(за которую его у нас судят), не только оштрафуют,
а еще будут полгода показательно
мочить по всем каналам телевидения, затем поместят
в медиа-блэклист, и все это время его будут подстерегать
на улице и бить безвестные хулиганы-активисты. Порою
и до смерти. Это не единственный случай, подобное
случается постоянно. Сами французы переходят в
мусульманство по сотне тысяч человек в год, это не говоря
уже о жуткой демографической ситуации и миграции во Францию
мусульман (по полмиллиона с лишним в год).

А бретонцев действительно уничтожили весьма эффективно,
но это когда было. Впрочем, еще в 1970-х какое-то количество
бретонских националистов неизвестно почему находили
убитыми, но сейчас их просто нет ни одного.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сами французы переходят в мусульманство по сотне тысяч человек в год

Не так все печадьно:
http://www.wwrn.org/parse.php?idd=6090&c=102

A report by France's domestic intelligence agency, published by Le Figaro, estimated last year that there were 30,000 to 50,000 converts in France.

Особенно часто подсаживаются на это в тюрьме:

Militant converts come to Islam in several ways, most notably through contact with militant Muslims while serving time in Europe's prisons, where the Islamic population has skyrocketed. Richard C. Reid, the so-called shoe bomber from Britain, converted to Islam in prison. France's prison population is more than 50 percent Muslim.

(Reply to this) (Parent)

гурии это не совсем бабы, они, типа, "качественнее"
вот, у Бин Ладена есть бабы, а ему все равно хочеца гурий и не ему одному

(Reply to this) (Thread)

Кабы так - что же он не пойдет и не взорвет автобус?
Ждет чего-то, прячется.
Больше 72 ведь все равно не дадут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он организаторской работой занимается.
Думаю, не стоит вульгаризовывать идею гурий. То есть, возможно, простые арабские пацаны и думают о девках, но суфизм (в котором я не спец) имеет ввиду "ишк" единение вплоть до самоотождествленя с "розой с 72 лепестками", "возлюбленной".
Раз уж эта тема многими поднимается, спрошу суфиев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, я в курсе, но мы говорим об официальной религии.
Суфии не сильны в шахидизме, и наоборот. Не исключено,
что гурии персонально возникли от валькирий, то есть,
от провожатых, с неким естественным упрощением ситуации
в эпоху профессиональных армий и массовой аудитории.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и есть.
Просто инкубы.

(Reply to this) (Parent)

Насчет контртехники: у нас есть изнывающие от безделья спецслужбы, которые себе уже давно все пальцы иссосали в поисках повода для оправдания своего существования. Ну, пусть наконец займутся полезным делом. "If I were Mr. Putin": следовало бы призвать к себе своих возлюбленных орлов и дать им, например, полгода на то, чтобы к концу этого срока вместо более-менее единого чеченского сопротивления образовалась пара десятков группировок, вроде "баптистов устава 1848 года" и "баптистов устава 1849 года", для которых объектом ненависти стал бы сосед-еретик, а не далекая Россия. И грызлись бы они себе на здоровье...

(Reply to this) (Thread)

В предположении, что Путин заинтересован в прекращении
террора - сейчас и эта мера уже запоздала. Чеченцы
включились в общий коммерчески-религиозный проект, и
чем больше неверных они убьют, тем больше им заплатят
в самых разнообразных единицах.

Не получится все свалить на спецслужбы, это в самом
лучшем случае только квалифицированные и лично бесстрашные
исполнители. (И то в ситуации, когда в обществе любят
героев и говорят им спасибо.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Коммерчески-религиозный проект" -- хороший термин. Политически безупречный. При этом на содержание говна исподволь намекает.

(Reply to this) (Parent)

Не совсем понял пассаж про большевиков: "Большевики в свое время не из людоедства прибегли к мощной атеистической пропаганде" Можно поподробнее?

А всё остальное - оченью

(Reply to this) (Thread)

Простите, и правда невнятно вышло.

Я имела в виду, что это нужно было для дела.
До большевиков система психологически контролировалась
официальной религией, и бедняк не только не давал воли
своему отчаянию, но помогал морить голодом детей
бедняка-соседа: смирение и подставь левую.
В крайнем случае, ему разрешалось отвести
душу на иноверцах.

Большевики хотели изменить систему, в том числе
и расклады "свои-чужие" (ср. классовая солидарность
и классовая борьба), они разрабатывали свою систему
промывания мозгов, решая технический вопрос борьбы
с результатами предыдущего промывания.

(Reply to this) (Parent)

Одна из трех мировых религий все-таки. Табуретка на двух ножках неустойжива. Валится ислам - значит, валится экулемнизм (учение о том, что нет ничего хуже атеизма и коммунизма). Следом валятся остальные религии, они все сейчас открыто или скрыто опираются на экуменизм. А не будет религий - не будет и сатанизма. А без богов и чертей жить скучно, мир потеряет немало красок.

(Reply to this) (Thread)

ну не фига себе краски - кровь "неверных" невинных детей это, а не красивые краски.

жаль только, что в исламе все таки немало глубоко верующих и миролюбивых людей, которых противники ислама не видят и не знают. у меня друзей мусульман полно. просто религиозные люди. не фанатики.

(Reply to this) (Parent)

Это все равно, что рассуждать: если отменить
телевидение, голых женщин не будет.

(Reply to this) (Parent)