>Хороший Денис yatsutko

Похоже, он за красную икру готов маму родную продать:

Если бы лет 8-11 назад мне бы кто-нибудь зачитал меню буфета на моей нынешней работе, я бы согласился работать в этом месте по 14 часов в сутки, без выходных и бесплатно - за еду.
...
ЗЫ. А если бы это же меню зачитали мне 13-18 лет назад, я бы, пожалуй, помер, захлебнувшись слюной или от сердечного приступа. Или убил бы себя... ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ.

(Reply to this) (Thread)

Нет, он просто увлекающийся человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы - справедливый человек. Ужас же, как обычно многие торопятся сразу обозвать быдлом и другими словами в таких случаях.

(Reply to this) (Parent)

Ну на рынке все-таки небольшие очереди, на 15 мин-полчаса, а я помню какие-то дикие, меня туда брали для массовости, потому, что давали масло, или гречку там по бутылке на человека.
Это когда мне лет 5 было. сейчас такие очереди есть за документами, я вот, в жилищном каком-то месте провела несколько дней, там те, кто первые, в 4 утра занимали очередь.
Ну и мама моя все говорит про очереди, как она за всем стояла по два часа...
Но вообще- то полно всякого плохого было, разве нет?

(Reply to this) (Thread)

Лен, я вот о чем: если сейчас где-нибудь начнут продавать
мясо по цене одна двадцать пятая мрот за килограмм, там
тоже будут очень-очень большие очереди. Многочасовые
очереди. Просто нету таких мест.

>Но вообще- то полно всякого плохого было, разве нет?

Да, и оно не кончилось, а гораздо усугубилось. Просто
социальная иерархия сместилась немного, и мы выиграли
чистую чашку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело в том, что те, кто осознает на своей шкуре, что при СССР было НЕ ТАК ХРЕНОВО, КАК СЕЙЧАС,- они редко польхуются интернетом и не могут возразить либерально настроенным успешным молдодым людям

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-другому было, по-другому, не так. Кому лучше, кому хуже. И меня совершенно чистая чашка не смущает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорю о среднестатистическом жителе
сейчас-может быть и лучше ему.
но ведь 20 лет почти прошло. Живи мы при СССР-так стало бы намного лучше(ну, по крайней мере, комфортнее). Подобно тому, как в 1950 году было хуже, чем в 1970.
И уж незабудунепрощу (с) девяностых скотских годов. Люди, у которых в это время была чистая чашка-либо счастливцы/либо мерзавцы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не стану спорить. Нааверное, я мерзавец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"заметьте! Не я это предложил!"
:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подтвердили, - какая мне разница? Записано.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

объясните что это за метафора про чистую чашку, а?
"нам досталась чистая чашка" - что это значит?
я не понял!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это в Алисе - они пересаживались от грязных чашек к чистым, Шляпник с Зайцем. А кому-то доставалась грязная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты почту получаешь, представитель победившей прослойки?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, чичас, носитель бактерий.

(Reply to this) (Parent)

ах вот оно что
я как-то не связал

(Reply to this) (Parent)

Простите, а давно вот у Вас в доме не было еды?
Так чтоб совсем ничего не было жрать?
Не потому, что поленились в магазин сходить, а потому что нету денег и неясно когда будут.

Сдаётся мне, что Вас совершенно не смущает чистая чашка в чужом доме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давно.
Вы еще что-нибудь хотите обо мне сказать? Не смущайтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа... не хочу.
Что ещё можно сказать человеку, который разглагольствует о том, что его не смущают чужие беды?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот видите, если Вы с самого начала все обо мне знали, надо ли было засорять информационное пространство и мой почтовый ящик своими риторическими диатрибами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Надо, конечно надо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я думаю, что нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, что делитесь со мню своими ценными мыслями.
Меня это духовно обогощает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По-моему, это невозможно. Вы и так являете собою живое воплощение лучших традиций русской интеллигенции. Жертвенность. Совестливость. Готовность забивать чужие почтовые ящики...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не смею претендовать на Высокое Звание Русского Интеллигента.
Я просто недостоин разделять его с таким образцовым носителем, как Вы. Извините, что продолжаю забивать Ваш глубокоуважаемый почтовый ящик - вступив в общение с Вами я просто не могу найти в себе силы воли прервать этот сладостный акт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Постарайтесь найти в себе силы. Почитайте последние передовицы Прозанова, сходите на вокзал наблюдать тяжелую жизнь бомжей... Отвлекитесь как-нибудь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не помогло.
Я серьёзно думаю об организации Вашего фан-клуба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Вас много предшественников на этом пути.
Удачи.
Вы мне, простите, надоели. Я бы не хотел с Вами больше переписываться. (Если Вы не поняли, я это уже писал.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хотите - не переписывайтесь, благо переписка - процесс двусторонний.
Запретить мне отвечать на Ваши сообщения Вы можете только в своём журнале, но это излишне, т.к. я давно уже не читаю его и писать туда не собираюсь.
В других местах, Вы меня тоже простите, буду писать столько, сколько сочту для себя необходимым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не пытаюсь Вам ничего запретить. Возможно, Вы слышали, что далеко не все поступки люди совершают, руководствуясь логикой запрета и разрешения. Впрочем, есть такие люди, которые - да. Я всего лишь просил Вас перестать мусорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, я вынужден проигнорировать Вашу просьбу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погодите, дайте я угадаю...
Вы - поклонник чистой риторики?
Вы - член тайной секты сторонников энтропии?
Вы ждете чего-то от меня?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не угадали.
Меня ведёт вперёд моё нравственное чувство, лишь оно служит мне императивом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мождет быть, Вы переключитесь временно на звездное небо? Или, по крайней мере, изберете себе какого-нибудь другого конфидента? Эти вопросы - риторические. Я буду очень благодарен, если Вы не станете на них отвечать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я никогда не рассчитывал на чужую благодарность.
Перестаньте обращаться ко мне с просьбами, вопросами, инвективами... и я прекращу общение с Вами :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вежливый человек - если ко мне образаются с вопросами, я на них отвечаю. То же и касаемо просьб. Попросите по-человечески, и я перестану спрашивать Вас, когда Вы прекратили бить своего больного отца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, следующей стадией Вашей вежливости должен быть посыл собеседника с использованием нецензурной лексики :)
расслабьтесь, в ближайшее время я не буду более докучать Вам, дабы не отнимать Вашего другоценного времени у научных штудий.
Предоставляю Вам почётное право оставить последнее слово за собой.

(Reply to this) (Parent)

Может быть Вам нужны деньги? Или вот еще могу прислать Вам карту СССР, у меня случайно завалялось несколько лишних.
Там много городов, можно смотреть и плакать. Долго и сладко. Вспоминая, как было здорово, никто не голодал, все детки учились в школах, а Чикатило им преподавал русский язык и литературу.
Это ведь не было достигнуто ценой Новочеркасска, Тамбова и Катыни, а тпросто так здорово все само произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушай, вы тут с ума посходили, нет?
Пошел бы сам, расстрелял бы бомжей на вокзале,
изнасиловал сироту, приватизировал бы у ней грошик
в пользу Ходорковского, а потом бы хвалился
чистою чашкой. Вот это бы значило, по-настоящему
заработал.

Разница, я уже говорила: в том, что при советском
строе, как большевистской, так державной расфасовки,
народ был НУЖЕН, и считалось, что он должен - есть,
учиться КАК-НИБУДЬ - а сейчас народ ЛИШНИЙ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По первому абзацу я отвечать не буду, потому что это, по-моему, не ко мне.
Я ничем не хвалился и к изнасилованию бомжей не призывал. Я всего лишь ответил товарищу, что у меня давно уже есть деньги на еду. Точка.

По второму: да, в советской идеологии народопоклонство было важным пунктом. Правда, народ понимался тут довольно специфически, но это ведь нас не смутит, правда? Мы ведь - не народ, так? И потому всегда должны перед народом быть виноваты. Можно даже себе что-нибудь отрезать из органов. И потом это съесть.

Так вот - ЗА-*-*-ЛО меня это самопоедание.
Не нравится Сумгаит: винтовку в руки и в Азербайджан, стрелять врагов армянского народа. А не трындеть тут.

Ну и не люблю, когда на просьбы не отвечают. Я ведь добром просил писем мне не писать, да? Ни одного слова нехорошего не сказал даже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, если это не прекратится, я закрою дневник.
Причем, я-то не стану восстанавливать.
Очень уж много нужно успеть, а ты особой записью
решил нагнать ко мне в почту, гм, корреспондентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, если это не прекратится, я закрою дневник.
Причем, я-то не стану восстанавливать.
О, это по-нашему, по-водолазному.
Я вообще-то замолк уже.
И удалил запись. А ты удали ту реплику, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

Юля, к Вам на этот раз не желает письма отправлять мой сервер.
Он дзынькает и не отправляет. На оба адреса. На третий попробую сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А получать получает, скажите-ка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто, Вы? Оба-три?
А это телемитов у нас евросерверы запретили:
!25.11.2004, 00:39:19: SEND - письмо не отправлено. Сервер сообщает: <[*]@thelema.mccme.ru>: Recipient address rejected: Domain not found

(Reply to this) (Parent)

Деньги мне нужны, но у Вас я их не возьму.
Мне будет стыдно строить своё благополучие за счёт интеллигента.

Карту СССР взял бы, но не нужна - у меня на стене комнаты она и так висит.

Обсуждать размен Чикатилы на Басаева, а Новочеркасска и Тамбова на Сумгаит, Фергану, Карабах, Приднестровье, Чечню, Таджикистан, Абхазию и Осетию считаю несколько бессмысленным.

По вопросам Катыни обращайтесь к полякам, уничтожавших в своих концлагерях пленных красноармейцев.
Благо, вся статистика по данному вопросу сейчас доступна в международной компьютерной сети интернет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К каким именно полякам Вы порекомендуете мне обратиться? Или для этого годится любой поляк? Годятся ли для этого также и полячки? Не стоит ли привлечь также монголов к ответу за разрушение Киева?
Денег я Вам и не дам - Вы их плохо потратите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поляков выбирайте по такому же принципу, по какому Вы вставили упоминание про Катынь в нашу переписку. Монголов привлекайте.

Отказывать в том, что у Вас не просили - это конечно красивый способ оказаться в белом костюме и на белом коне :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, то есть поляков убивать можно, а армян - нет. Понял.

(Reply to this) (Parent)

роман, зачем вы с говном связываетесь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, отчасти по соображениям самодисциплины, отчасти оттого, что мне интересны любые границы, отчасти по гнусности собственного характера, конечно.

(Reply to this) (Parent)

только уважение к хозяйке этого журнала удерживает
меня от подробного ответа, содержащего исчерпывающую квалификацию Вас в качестве упомянутого Вами продукта жизнедеятельности
считайте, что я сделал это в приватной переписке

(Reply to this) (Parent)

Пожалуйста, никогда больше здесь не появляйтесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

упаси боже

(Reply to this) (Parent)

Т.е. если жертвуешь в детдома - то можно и глумиться?
Гуманитарный склад ума - это не оправдание отказу сопоставить достаточно элементарные цифры и факты, типа массового наличия бездомных и беспризорных детей на улицах сейчас и их отсутствие при советской власти. Для того, чтобы проводить сравнение, вовсе нет необходимости быть технарём.

Я не знаю, как у господина Лейбова - у меня каждый день выпрашивают милостыню по дороге на работу и обратно. В центре Москвы, между прочим, в двух шагах от Думы и Кремля. И я вижу, что среди этих людей - отнюдь не только профессиональные нищие и идейные бомжи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Единственный вопрос здесь - как восстановить
полную информацию по частичной.

Потому что Лейбов тебе скажет, что ты переживаешь
за нищих оттого, что тебе их показали. А после
войны калек вывезли из столиц, никому не показывали,
и милостыни просить не разрешали. А с колхозниками
обходились чудовищно, не давали им паспортов до
самой победы развитого социализма, и бедно жили они,
были люди второго сорта.

У человека, который хочет думать, что коммунисты
худшие злодеи, достаточно возможностей, чтобы выстроить
картину мира. Чтобы уметь не из готовой концепции
исходить, а какое-то время хотя бы потыкать головой
в стороны до образования той самой концепции, нужно
иметь особый опыт мышления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы уметь не из готовой концепции
исходить, а какое-то время хотя бы потыкать головой
в стороны до образования той самой концепции, нужно
иметь особый опыт мышления.
Где нам, дуракам, чай пить!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато люди к вам тянутся.

Потом, есть ведь такие великие люди, которые
как-то сразу выхватывают главное взглядом.
А дальше им не нужно ничего, кроме как разматывать
цепочку ассоциаций. Отсюда и практика, может.
Разве я что могу понимать? У меня и то, и другое
весьма посредственно получается.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас. Пытаюсь заскринить, а оно не работает.

(Reply to this) (Parent)

Тут еще социальная стратификация очень резкая.
Грубо говоря, востребованны оказались все, кто
читал "Архипелаг Гулаг" и Пастернака, поэтому они
не знают: один друг или родственник за границей на
пособии, другой в журналисты переквалифицировался,
третий в пиарщики, а у тещи свой бизнес.

(Reply to this) (Parent)

Я вспомнил своё детство. В начале 80-х в гастроном по соседству с нашим домом раз или два раза в год привозили бананы. И за этими самыми бананами выстраивались все жители окрестных домов. В очередь становились чуть ли не всей семьёй, потому что выдавали лишь ограниченное количество бананов в руки.

(Reply to this) (Thread)

Зато сейчас у нас на помойках бананы растут!
Беспризорные дети днюют и ночуют на пальмах, фактически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неужели альтернатива была столь жёсткой - или бананы в магазине, или счастливые дети? А совместить наличие бананов в магазинах и счастливых детей почему же нельзя было?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да кой черт бананы, это безумие какое-то.
Они не мешают, конечно, но вообще-то -
кому они нужны?

Дефицит - очень вредная вещь. И совсем не
потому, что несчастным детям в детстве недостало
красной икры. Большинство американских детей ее
никогда не пробовали и совершенно не считают, что
что-то упустили. И не знают о ее существовании
даже.

А потому, что из этого составился статусный символ.
Что и дало возможность фарцовщикам от номенклатуры
развалить страну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Большинство американских детей ее
никогда не пробовали и совершенно не считают, что
что-то упустили. И не знают о ее существовании
даже."
Согласен. Но ведь по телевизору в то же самое время, когда я с родителями стоял в очереди, говорили, что "ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО", а мы - самая сильная держава. Вот этот разрыв между программой "Время" и жизнью и оказался губительным для страны, мне кажется. В самой сильной державе, чтоб съесть какой-то банан, нужно было приложить нечеловеческие какие-то усилия.

С одной стороны, летом можно было поехать отдыхать на турбазу, а то и на юг.
А с другой - Наша семья, например, до 1987 года жила вшестером в одной комнате
- бабушка, прабабушка, мама, папа и я с сестрой. Наконец, дождались своей очереди, но вместо положенной трёхкомнатной моим родителям стали подсовывать двухкомнатную. Чтобы получить на одну комнату больше, мама года полтора писала письма в разные инстанции, вплоть до XXVII съезда КПСС.

А с третьей - большинство их тех, кто не успел получить квартиру до 1991 года, ныне лишены такой возможности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если мы просто сравниваем, тогда я не совсем
понимаю, о чем спор. Вы как будто согласны
с тем, что большинство людей из тех, кто жил
не ахти, зажили еще хуже, а то и умерли по
небесплатности лекарственных препаратов.

Телевизор, например - сейчас там, наконец,
говорят людям правду? Средства массовой
информации выполняют свой долг: честно и
непредвзято информируют граждан...

Я не очень понимаю моральную позицию людей,
которые считают, что "сейчас лучше" - т. е.
почему им не стыдно. Большинству стало хуже,
но зато такие, как мы, получили доступ к
достойно оплачиваемым работам. А в чем дело?
Он и так у вас был. Вступили бы в партию,
чай, образованные люди, устав можете прочитать.
"Нет, это против совести!" Замечательно,
я тоже думаю, что против совести (и это сильно
нехорошо, что именно вступление в партию
обеспечивало льготы). А ценой того, что
большинству стало хуже, получать свою плату,
кстати, за то же самое заказное письмо -
это не против совести?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто хотел получить более чёткое представление о вашей позиции на сей счёт. Написанное вами в тексте, по поводу которого дискутируем, показалось несколько противоречащим моим детским воспоминаниям. Теперь получил, спасибо за существенные уточнения.


...А то, что ныне показывают по телевизору, всё больше смахивает как раз на программу "Время" 1983 года выпуска. "Новыми свершениями встретили труженики решения очередного партсъезда". Только раньше говорили, что у нас всё замечательно, а теперь и вопроса такого не стоит - создание людям условий для жизни (извините за некоторую сумбурность формулировки).

(Reply to this) (Parent)

>> В самой сильной державе, чтоб съесть какой-то банан, нужно
>> было приложить нечеловеческие какие-то усилия.

Да что ж вам банан этот сдался? Сильная страна определяется возможностью легкого доступа к банану?

А в красной икре ничего такого нет. Вся ее ценность - в завышенной стоимости, она вместе с черной икрой стали каким-то идиотским эталоном чего-то совершенно безобразного. А помню при СССР существовала очень дешевая икра минтая, она была намного лучше и красной, и черной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внимательно перечитайте написанное мной. Я пишу о своём ДЕТСТВЕ. И бананы не фетишизирую. Они упомянуты исключительно для примера. Но раз уж вы опять о бананах, то ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: считаете ли вы нормальным, что граждане государства, именовавшего себя САМЫМ СИЛЬНЫМ В МИРЕ, имели возможность приобрести их в родном городе раз в год? Или вот ещё, помню, в книжных магазинах продавались почти исключительно сочинения Брежнева. Собрание сочинений в зеленоватой суперобложке, "Ленинским курсом" называлось. Считаете ли вы это нормальным?
Аргумент, который не раз всплывал в подобных дискуссиях, что да, дескать, продуктов в магазинах не было, зато на рынке втридорога их можно было приобрести, конечно, убедителен, не буду спорить, только непонятно мне: какого чёрта мои родственники пёрлись в Москву и выстаивали там жуткие очереди, если то же самое можно было купить на соседнем рынке, не тратя денег на билет? Значит, дешевле было в Москве покупать, чем на соседней улице?
Раз уж мы всё же о бананах, то замечу: они в данном случае даже не как "продукт питания" мною рассматривались. Мечта попробовать банан была скорее романтической детской мечтой, частью большой (жюльверновской) мечты детей о "дальних странах". Как, кстати, и "мечта о джинсах" (которая, впрочем, меня никогда не посещала - да и бананы мне по ночам не снились. И икра минтая нравилась). "Сильная страна определяется возможностью легкого доступа к банану?", пишете вы. А почему нет? Количеством ядерных бомб, что ли? Ну, и бомбами тоже. По телевизору говорили, что коммунизм близок, понимаете!!!! А когда в школьной столовой котлеты нам выдавали, приходилось заходить в помещение, зажимая нос, потому что от котлет вонь стояла, хуже, чем в сортире. Уж не знаю даже, почему. Ведь персонажи советских фильмов не жили вшестером в одной комнате, как моя семья, они не ощущали тех проблем, с которыми каждый день сталкивались мы, реальные граждане своей страны. И потому меня коробило всякий раз, когда в ходе подобных дискуссий (не впервые натыкаюсь) некто вдруг заявлял: "ВСЁ БЫЛО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ТЕ, КТО УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ КТО-ТО НЕ БЫЛ СЧАСТЛИВ, - КЛЕВЕТНИКИ (РУСОФОБЫ, МОРДЫ ЖЫДОВСКИЕ, АГЕНТЫ ЦРУ)" et cetera.

Сравнивать жизнь в Советском Союзе и современной России, безусловно, необходимо. Сравнивать объективно и беспристрастно. Но однозначно утверждать, что государственное и жизненное устройство в СССР было "во всём лучше", я не буду. Уж извините, но с тем же успехом можно размышлять на тему "Кто ЛУЧШЕ - карманник или убийца". Карманник, наверное, менее опасен для моего здоровья (при том, что и на его пути лучше не попадаться, поскольку наверняка ведь с ножиком, гад, ходит - так, на всякий случай), однако тюрьма плачет по тому и по другому. Только статьи разные. Ситуация в нынешней России - логичное продолжение советских порядков: карманник всё-таки не выдержал и убил. Убивать понравилось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Но раз уж вы опять о бананах, то ответьте, пожалуйста,
>на такой вопрос: считаете ли вы нормальным, что граждане
>государства, именовавшего себя САМЫМ СИЛЬНЫМ В МИРЕ,
>имели возможность приобрести их в родном городе раз в
>год?

Бандар-логи тоже именовали себя САМЫМИ СИЛЬНЫМИ В МИРЕ.
И то: бананов у них было - ешь не хочу.

Я тоже думаю, что svonz@lj не прочел того, что
Вы написали. Но есть и другой важный момент. Нельзя
вестись на "дефициты".

Манго не привозили в СССР вообще, и никого это не
тревожило. А как перевести на русский "starfruit",
я даже и не знаю - такой странный тропический фрукт,
похожий одновременно на перец и на пизду. Не очень
вкусный, но все же терпимый. В Москве его до сих
пор нет. А жители об этом даже не знают.

Создание дефицита было возмутительной политикой и
неправильной. Изобилие "дефицитного продукта" не
является признаком великой державы, потому что
дефицит искусственное понятие, если обеспечить
бананы, всегда можно переключиться на манго.

>Или вот ещё, помню, в книжных магазинах продавались
>почти исключительно сочинения Брежнева.

Это плохо. Правда, когда уже невостребованная
нетленка вернулась в букинисты, оказалось, что ее
все-таки издали порядочно. Сейчас хватает на всех
желающих, потому что почти никто больше не читает.

>только непонятно мне: какого чёрта мои родственники
>пёрлись в Москву и выстаивали там жуткие очереди,
>если то же самое можно было купить на соседнем рынке,
>не тратя денег на билет? Значит, дешевле было в Москве
>покупать, чем на соседней улице?

Это безусловно. И билеты были дешевы, и продукты в
магазине гораздо дешевле, чем на рынке.

Более того, как я не устаю докладывать: если сейчас
сделать цены на билеты в Москву в той же пропорции
к зарплате, что и раньше, и колбасу там продавать
по цене одна двадцатая мрот за килограмм -- опять
люди поедут в Москву стоять в тех же очередях.

>По телевизору говорили, что коммунизм близок,
>понимаете!!!!

Зато тогда все понимали, что по телевизору врут,
а теперь не все это понимают.

>Ситуация в нынешней России - логичное продолжение
>советских порядков: карманник всё-таки не выдержал
>и убил. Убивать понравилось.

Не совсем так. Раньше народ был нужен государству,
хоть для чего-то. Сталин расстрелял треть офицерского
состава, но войну выиграл. Те мерзавцы - о численности
населения заботились, вели демографическую политику,
отождествляли себя с державой. Этим большинство людей
просто не нужно, они лишние. Вымирают - и пускай.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

">По телевизору говорили, что коммунизм близок,
>понимаете!!!!
Зато тогда все понимали, что по телевизору врут,
а теперь не все это понимают."

Да! Меня, например, очень поражает тот факт, что современной телерекламе, хоть и ругают её, многие верят так неистово, как никогда не верили газете "Правда" или программе "Время". Не говоря уж про святую веру в современную программу "Время".

(Reply to this) (Parent)

На всякий случай оговорюсь: я ни в коем случае не фетишизирую бананы.

(Reply to this) (Parent)

Юля! Да Бог с ними, с бананами. Ну, согласитесь, что сейчас не бывает _таких_ очередей. Хоть за колхозными овощами, хоть за какими... А ещё, Вы, наверное, не знаете, но в провинциальных городах бывает такая фишка: во двор многоэтажки приезжает "пиратский" сельский безналоговый грузовичок и продаёт это самое мясо, или мёд, или масло по таким низким ценам, что охренеть можно. Конечно, 250 граммов у него не купишь. Но люди выходят, да, покупают очень по многу. Пенсионеры и т.п. У меня бабушка пенсионерка. И она говорит, что сейчас гораздо лучше, чем при советской власти. Она покупает роллтоновские одноразовые супы, она в кои-то веки картошку сажать перестала, потому что теперь её всегда можно купить - и очень дёшево. Ей тоже сейчас не всё нравится, но, сравнивая с СССР (с разными его периодами), она говорит, что сейчас намного лучше. То же самое говорила в середине девяностых моя семидесятидвухлетняя квартирная хозяйка в Питере, блокадница. У меня нет оснований им не верить. Как и своим ощущениям.

Кстати, в Москве бывают ашаны, в других городах бывают оптовые рынки, где тоже недорого и без очереди, практически. На станции метро Южная продают перезревшие фрукты. Каждый день. _Очень_ дёшево (бананы-мини - 10 р./кг, манго - 10-20 р./шт. и т.п.). И без очереди.

А _старшные_ очереди сейчас разве только в паспортных столах остались.

(Reply to this) (Thread)

>А ещё, Вы, наверное, не знаете, но в провинциальных
>городах бывает такая фишка: во двор многоэтажки
>приезжает "пиратский" сельский безналоговый грузовичок

Угу, когда папа мой переезжал в Иркутск, его
предупреждали: "Выживают здесь так. С утра в понедельник
нужно быть на городском рынке. Покупаешь свинью,
привозишь, разделываешь, заливаешь на балконе водой.
Каждый день отрезаешь по куску и живешь." Двое
знакомых физиков так и делали, мороз-то хороший
зимой. Мы нет. Но как-то не то чтобы не выживали.

>Но люди выходят, да, покупают очень по многу

и совсем без очереди!

>Ну, согласитесь, что сейчас не бывает _таких_ очередей.

Если повысить цены на все продукты, в какой-то
момент очередей не будет. Это азбука. Есть
статистика смертности, статистика рождаемости,
статистика потребления продуктов. Все они показывают,
что в среднем при советской власти было не просто
лучше, а НАМНОГО лучше, в терминах выживания.
А не в каких-нибудь других, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Присказку о статистике напоминать не буду.
А "в терминах выживания" зоопарк куда лучше джунглей, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну расскажите нам, что демографическая ситуация при СССР была хуже чем сейчас.
Нет? Не была?
Тогда чего ссылаться на присказки?

(Reply to this) (Parent)

При этом (по официальной статистике)
люди едят вдесятеро меньше мяса, впятеро меньше
молочных продуктов и фруктов, чем при советской власти.
Смертность пропорционально повысилась, рождаемость
пропорционально понизилась.

А что сотрудники глянцевых журналов и другой
подобной помойки типа рус.сру как жир в масле катаются -
так это еще хуже по-моему.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent)

Вы неправы. Разница огромна.
Видимо, Вы не успели рассмотреть как следует развитой социализм. Возможно, у Вас была спецкормушка. И уж наверняка не знали тогдашнюю провинцию, разительно отличавшуюся от столицы - если не длиной очередей, то тем, что "давали".
"Давали", да. Как рабам в яму "выбрасывали" всякую дрянь. Суки.
А сейчас не знаю, где вы очереди видели. Это поискать надо. Хотя народ живет бедно, да, но это другое. Единственный дефицит - деньги. Все же, это как-то более честно, Вы не находите?

(Reply to this) (Thread)

>И уж наверняка не знали тогдашнюю провинцию,
>разительно отличавшуюся от

сегодняшней. Я родилась в Новосибирске, жила в Иркутске,
стояла в "очереди" за "молоком" (сначала было, потом
пропало). Спецкормушки не было. На такие "предположения"
отвечаю цензурно в последний раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, прошу прощения за предположение.
Сейчас-то "молоко" есть? И в Новосибирске, и в Иркутске, и в Москве? И без всякой очереди? И несколько десятков сортов, разновидностей и расфасовок?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да оно сразу появилось, как только подняли цены
в десять раз. С тех пор и не исчезало. Правда,
жители пишут периодически письма в газеты, о том,
что сами-то они ладно, а детей вредно кормить
одной только пшенной кашей. До Интернета они
редко доходят.

Или вот был один школьный учитель труда в Тюмени:
получил зарплату, пришел домой и понял, что это
ему один раз заплатить за квартиру и два раза
проехать на городском транспорте. Пошел и водку
купил. Но ничего, жив остался. Он ел лапшу только.
Прибился к нему котенок, он и котенка стал лапшой
кормить, тот не жрет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таких примеров тыщи были и есть.
Я сам, бывали времена, детям варил макароны, а себе сливал с них "бульон". С перчиком и солью, да. Но назад никогда не хотел. НИКОГДА.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам стало лучше, мы это поняли. Плохие времена
макаронной настойки скоро кончились, иначе бы
мы с Вами здесь не могли разговаривать. Теперь
можно разнообразить стол, и можно даже вслух
кричать "Брежнев дурак". (Науки, может, и не
будет, образования тоже, но есть какие-то такие
вещи, которых, впрочем, тоже не будет, но
ради которых... все же, какое-то еще время
на столе будет еда.)

Для очень многих людей, однако, эти времена
тянутся и тянутся с девяностых: не бульон, но
серая советская провинциальная лапша. У кого-то
из них есть дети, настоящие вот голодные. Они
и хотят назад. Забывая, что нельзя хотеть "назад",
и есть только настоящее, в котором и следует
действовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Плохие времена
> макаронной настойки скоро кончились, иначе бы
> мы с Вами здесь не могли разговаривать.

Все не так однозначно, жизнь - весьма нелинейная штука, и голод может прекрасно сочетаться с Интернетом :)
И отнюдь не "скоро", хотя, кажется, кончились не так давно.
Но дело не в том. В голодном состоянии я думал так же. (Да и сейчас не такой уж "сытый".)

> Забывая, что нельзя хотеть "назад",
> и есть только настоящее, в котором и следует
> действовать.

Именно так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что же, если Вы продолжаете жестоко голодать,
но выбираете, скажем, Ельцина, а не Брежнева,
Ваша моральная позиция не так ужасающе неясна.
У Вас есть причины думать, что Вы его не за
чей-то счет выбираете.

В девяностом году Лев Аннинский написал статью,
точнее, короткую заметку в "Литературной газете".
В которой говорил, что ему грустно, что литература
расползлась по нишам, что того, чем он привык жить,
уже нет. Что наши люди (как ему виделось)
становятся западными: быстро и коротко думающими,
эффективно работающими и эффективно отдыхающими.
И он тогда говорил, что если это значит - более
сытая для всех, лучшая жизнь, то он "за", хотя
ему самому в этой жизни нет места.

Это тоже понятная моральная позиция, т. е. человек
мог так думать в девяностом году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так Вы полагаете, что длинные очереди служили своего рода "замедлителем", давая возможность думать медленно и длинно? :))

(Reply to this) (Parent)

а ты для себя видишь какие-то внутренние границы за кого болеешь душой а за кого уже нет?
или вот прямо за всех униженных и оскорбленных, за весь русский народ в целом?
или там вариации, за этих сильнее, за тех уже слабей, за тех вон совсем нет?
или я куда-то не туда спрашиваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, как сказать. За кого Левша болел душой?
Погрешишь ведь против истины, если скажешь, что при
виде того, как вынимают втулки из рельс для цветного
металлу, болеешь за пассажиров. Ты ЗНАЕШЬ, что
поезд дальше не пойдет, что сообщение будет прервано
и куча родных людей будет очень ужасно плакать
друг о друге, ты легко можешь наврать, что их
страдание рвет тебе сердце (оно, скорее, натирает
душу, но ведь не без этого) - но все равно типа
больно в первую очередь не от этого.

(Reply to this) (Parent)

К Вам не ходит письма, Юля.

(Reply to this) (Thread)

Вот это странно.
Попробуйте, пожалуйста, fridman@mccme.ru

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То жысамое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в другие места от Вас приходят письма?
Потому что эти комментарии, например,
пришли почтой!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, например, я только что получил свое письмо. Там было написано:
Владимир Ленский посетил
Уже не любят; как одна
Противоречий очень много,
А может, Ваш сервер не любит нас с Осповатом? Он антисемит, например, или наоборот - русофоб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Осповату пора определиться с ориентацией,
но в любом случае, он же и раньше был такой.
А доходило.
Нет, тут другое.
Попробуйте послать еще с какого-нибудь
адреса тестовое письмо?

(Reply to this) (Parent)

Нет, вопрос здесь скорее в этических установках - достойно ли принимать чужие беды в качестве само собою разумеющегося элемента картины мира, или нет.
Меня лично и при социализме точно так же волновало бы то, что кому-то сейчас плохо, а моему собеседнику что чистая чашка, что льготная пайка - он везде гармонично вписался бы, я уверен в его высокой адаптивности.

(Reply to this) (Thread)

Ты легко дружишь, однако, с кучей людей, которые
думают совершенно не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я не требую от людей, чтобы они соответствовали моим взглядам на жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто, они и твоим взглядам на них не всегда соответствуют.

>Нет, вопрос здесь скорее в этических установках - достойно
>ли принимать чужие беды в качестве само собою разумеющегося
>элемента картины мира, или нет.

Это нормальная постановка вопроса, но тогда для тебя
советская система и ельцинпутин никак не различаются.
Потому что невинные типа дети типа страдали и тогда,
и тогда.

(Reply to this) (Parent)