Спасибо, очень интересно.
А что бы об этом почитать (не с экрана)?

(Reply to this) (Thread)

Попробую привезти тебе "Абсолютную Родину" Дугина,
это большой томище. Но не про все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Давай!

(Reply to this) (Parent)

Если вы до этого не читали Дугина вовсе, я бы рекомендовал "Русскую вещь". Это двухтомник, сборник статей, очень хороший.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

М-да, навернул метафизики...
А ведь для понимания опричнины вполне достаточно Ключевского. Это была попытка перейти к бюрократическому управлению. Попытка не удалась, но в результате, все-таки, вышло неплохо: возникло дворянство.
Все прочее (орден и т.п.) - макулатуралитература, кроме размышлений о "параллельных иерархиях". В кастовой Индии такими параллельными иерархиями были ислам и буддизм, в Чечне - тоже ислам использовался как способ обойти сложную родовую иерархию. Опричнина, безусловно, была таким механизмом. Но позитивные плоды она принесла много позже, превратившись в дворянство - т.е. перестав быть "кромешничаньем", параллельной иерархией.

(Reply to this) (Thread)

Для того, чтобы понять опричнину так, как Ключевский,
достаточно (в неклиническом случае) прочитать Ключевского.
Для того, чтобы понять, что делать сейчас, приходится
строить ориентиры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой-Ой
Минуй нас пуще всех печалей ориентиры в исполнении Дугина. Пусть стишки лучше пишет

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Минуй нас пуще всех печалей

Ну ладно, вас можно, например, резать или стричь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нас-то за что?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А не знаю, это все Пушкин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Типа "ай, да сукин сын"

Ежели серьезно, то идеологический выбор между "мирной пасьбой" и всякой геноновщиной аналогичен обсуждаемому у Миши "демократическому выбору" между Касьяновым и Фрадковым. Как англичане говорят в таких случаях, выбирать что-то не тянет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ведь никто ничего не предлагает! Кто хочет,
тот найдет, а так чтоб на витрине было что-то
разложено, этого нет. Генона я не люблю.
Распознать набор ключевых слов здесь недостаточно.
Когда говорят дело, язык не так уж и важен,
и это многими разными способами можно сказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не буду спорить, поскольку допускаю, что Дугин, будучи поэтом, может и дело сказать.
Не исключено даже, что сегодня разумнее именно к поэтам прислушаться, поскольку технологи, кажется, уже облажались.

(Reply to this) (Parent)

ЕМНИП, мусульмане, буддисты (и джайны еще, и прочие всякие), приняв соответствующую веру, просто "выпадали" из кастовой системы, а по сути становились еще одной кастой. Т.е. можно было "уйти в буддисты" (из кшатриев, вайшьей или кого-угодно), но стать буддисту брахманом -- ни-ни. Тут описан другой механизм. Если я его правильно понял, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мусульманин не может стать брахманом, но может быть уважаемым членом общества - чего не может чандала. Но чандала может уйти в ислам.
Опричники не становились вотчинниками, но поднимались по иерархии, не будучи землевладельцами. Кстати, т.наз. "Ивашка Пересветов" - это, скорее, был сам Иван Грозный, обкатывавший идею бюрократичечского управления на "общественном мнении".

(Reply to this) (Parent)

Да конечно, другой. Ни разрушения старой иерархии,
ни "ухода в другой народ" (это то же, что уход к другим
богам) не подразумевает.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, Юля.

(Reply to this) (Thread)

Приятно слышать - привет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привет.
Мне показалось, что лекция Дугина какая-то траурная, что ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, веселая. Это я записала неправильно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все равно хорошо записала и хорошо, что записала.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, хороший конспект. Хоть сейчас в НУ выкладывать можно.

(Reply to this) (Parent)

Вообще, наверное, не худо было бы судить о эффективности любой методики по результатам, нет?

(Reply to this) (Thread)

Надо сначала понять, методика чего.
Методика подправки боярского сословия у Ивана
Грозного была довольно эффективная. Методика
построения государственности тоже - вроде, до
сих пор остатки доживаем.
Методика уничтожения населения у нашей власти
тоже эффективная, кажется.
Вообще, все молодцы, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, если мы подыскиваем наиболее эффективную методику истребления окружающих, вопросов нет, надо рассмотреть все. К примеру, большим плюсом предложенной методики является тот факт, что области, отданные в опричнину, вымерли количественно, то есть превратились в пустыню. Поскольку география опричных регионов была произвольной, то эффект опричнины можно сравнить, наверное, с выстриганием из человека ножницами всяких частей наугад, ориентируясь по крику, во всяком случае, на Москве очень скоро стало нечего кушать, в то же время разбойников расплодилось столько, что аккурат в апогее грозного могущества (взятие новгорода) они штурмовали и захватили Тверь. В дальней перспективе опричнина привела к захвату Москвы вечными задротами (поляками), повальному каннибализму и формированию кодекса чести, сроднего текущему - дворяне ездили отмечаться в Тушино и Кремль, туда-сюда, везде выражая преданность. Тот факт, что мы до сих пор проживаем это механизм построения государства, безусловно неоспорим.
А чего, может, я с собой горячо дискутирую, Юля?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Привет,

>на Москве очень скоро стало нечего кушать,

кому нечего?

>В дальней перспективе опричнина привела к захвату
>Москвы вечными задротами (поляками),

Это ведь нельзя сказать.

Привела ли внутренняя политика Сталина в дальней
перспективе к развалу СССР? Похоже (например,
потому что он воспитал сменную элиту, которую
нельзя было не расстреливать - негодную на долгий
срок). А с другой стороны, будь он жив, небось
не развалилось бы? Да и соседи его боялись.

А внутренняя политика Ленина в дальней перспективе
тоже привела к развалу СССР? Сталин пришел к власти
вполне закономерно, система неустойчива к аппаратным
играм. Но Ленин все-таки отошел от дел до создания
СССР несколько.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>кому нечего?

Всем нечего, кроме челяди.

>Это ведь нельзя сказать etc

Можно сказать. Система пошла вразнос ещё при жизни Грозного, он уж и опричнину свернул с большим говном, а поздно было. Коли б СССР развалился при Хрущёве-Брежневе, то же самое можно было б сказать про Сталина (про Ленина в контексте СССР говорить вообще некорректно, нет?). Учитывая нарастание темпа, при управлении, подобным грозному, СССР развалился бы году в сороковом. А в 1950м (вместо космоса) какая-нибудь немецко-румынская жопа вызвала бы большое возмущение в народе, целуя портрет Ленина под хвост, вместо привычного "под ордена".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Всем нечего, кроме челяди.

"Всем" здесь значит "всем субъектам права".
А это начальство.

>Можно сказать. Система пошла вразнос ещё при жизни
>Грозного, он уж и опричнину свернул с большим говном,
>а поздно было.

Да и хорошо сделал, что свернул, почему он не
должен был? Мало что система. Насчет поляков
и Сталина - сроки те же.

(Reply to this) (Parent)

У Дугина речь идет о совершенно другом Грозном,
имеющем к описанному в "истории" не больше отношения,
чем имели к описанному в "истории" многочисленные Иваны Грозные
из сочинений Фоменко (который их размножил в количестве 4 штук).

Самое ж тут забавное, что примерно в таком же ключе
А.Г. понимал и Путина. Это был не тот Путин, который
явлен нам в выступлениях Павловского и спичрайтеров
Павловского и по телевизору, а какой-то совершенно
фоменковский. И Дугин рассказывал, что он все понимает,
но моральный императив требует нам пропагандировать
фоменковского Путина, ибо таким образом Путин
сделается лучше и Спасет Россию.

Кстати (прошу прощения за полит-некорректное)
Сталин тоже по всем статьям мразь и гнида и ставить
его в пример Грозному не очень осмысленно.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я не записала этого почти, но у Дугина
речь еще и о другом Сталине. Он много говорил
об этом на лекции - в том же ключе у него старая
статья была когда-то.

(Reply to this) (Parent)

а вот ещо эти есть стихи про такого царя

http://www.livejournal.com/users/ivandurak/5475.html?mode=reply

то же не давно

О, спасибо что так подробно, интересные у вас светские развлечения.

(Reply to this) (Thread)

Ты напрасно, я пропустила половину. Например,
про св. Христофора, великана с собачьей головой -
но это известная история, и уже давно очень хорошо
изложена письменно.

(Reply to this) (Parent)

Опричнина была тогдашним пересмотром приватизации, конфискацией имущества у олигархов (тех из них, которых удалось поймать на нарушении закона) в пользу среднего класса. Но недобитые олигархи через подконтрольные им сми и распространили слухи о злоебучести опричнины - засоряющие эфир и до сих пор.