злой чечен ползет на берег - Свободный человек [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Свободный человек [May. 11th, 2005|02:03 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Артур Кёстлер в одном из своих романов рассказал,
почему рабы не могут построить государство
свободных. Штука в том, что в представлении
рабов (и их владельцев) свободный человек - тот,
кто не работает
. Значит, либо грабитель, либо
рабовладелец. Ни то, ни другое не самодостаточно.

Находясь в той же системе понятий, что и угнетатели,
покончить с угнетением невозможно. Можно только
постараться немного их потеснить, чтобы самим
пробраться на теплые места. Так вот, любители
западного комфорта в лице наших либералов и
ненавистники западной подлости в лице наших
патриотов уже провозглашают это своей целью
достаточно открыто. "The slaves shall serve"
об этом и сказано.

А вот здесь можно посмотреть на

Либеральную Гидру Вороиудократов
!

Александр Харчиков - прекрасный автор запредельно
патриотического направления. У него пыталась взять
интервью несравненная [info]catherina@lj.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]svonz@lj
Date:May 11th, 2005 - 08:14 am
(Link)
Тотальность "рабы и рабовледельцы" - абсолютная жуть.
(Кстати, мне кажется, что в смысловом плане второе слово - "рабовладельцы" - принципиально лишнее: разницы между ними и рабами абсолютно никакой нет, они успешно взаимозаменяются, совокупляются и немыслимы друг без друга).

А Харчиков - совершенно больной, по-моему.
Интересно лишь, так же больна его аудитория или ситуация еще хуже.
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:May 11th, 2005 - 08:31 am
(Link)
Эта тотальность называется Zero Sum Game.
По правилам этой игры начинает жить всякое
стабильное состояние, а преодолеть их может
только чудо. (Ну или изнанка "Иного мира",
как в системах с реинкарнациями и воздаянием.)

Харчиков, конечно, абсолютно помешанный, как
почти все интересные люди. Аудитория его
тоже интересная. Мы видели их плакаты на 1 мая,
например: "НЕТ СИОНО-МУСУЛЬМАНСКОМУ ГЕСТАПО!"
[User Picture]
From:[info]svonz@lj
Date:May 11th, 2005 - 09:08 am
(Link)
>> По правилам этой игры начинает жить всякое
>> стабильное состояние

Насколько я понимаю, это и есть человеческое, которое одновременно и стрела, брошенная к сверх-человеческому. Т.е., по-твоему, сверхчеловеческое - это чудо?
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:May 11th, 2005 - 09:25 am
(Link)
Да, конечно. Это сверхъестественное усилие, с нарушением
законов всех закрытых систем. (Это не все равно, что чудо
как прозрение и чудо как внезапный подарок, но они вещи
связанные.)
[User Picture]
From:[info]malaya_zemlya@lj
Date:May 11th, 2005 - 04:57 pm
(Link)
:По правилам этой игры начинает жить всякое
стабильное состояние, а преодолеть их может
только чудо

С этого момента, можно поподробнее? Навскидку могу придумать несколько примеров стабильных социальных систем, которые не являются zero-sum game: товарная экономика (с положительной суммой), prisoner's dilemma (с отрицательной суммой. все ресурсы тратятся на гадости соседям)

Другое дело, что если сумма ненулевая, то люди норовят сдвинуть точку отсчета и представить даже самое взаимовыгодное сотрудничество zero-sum game. Но это уже личное дело каждого.
From:[info]kaledin@lj
Date:May 11th, 2005 - 05:33 pm
(Link)
Kakim ehto bokom tovarnaya ehkonomika stabil'na??
[User Picture]
From:[info]malaya_zemlya@lj
Date:May 11th, 2005 - 05:53 pm
(Link)
Если, например, с двумя товарами, полной информацией, отсутствием издержек, абсолютными правами на собственность итп. Существуют разного рода теоремы на тот счет, что такого рода системы имеют стабильное состояние. Понятно, что это сферический конь в вакууме, но это чисто иллюстративный пример.

Можно еще взять любую игру с сильно доминирующей стратегией. Это свойство не зависит от общей суммы игры, а только об относительной привлекательности стратегий. Можно сделать с нулевой суммой, а можно и с ненулевой.
From:[info]kaledin@lj
Date:May 12th, 2005 - 05:56 pm
(Link)
Ya ne ponimayu. A kak zhe zakon sokhraneniya ehnergii? Ili oni tol'ko torguyut, proizvodstva ne predusmotreno?
From:[info]ex_aculeata@lj
Date:May 12th, 2005 - 09:42 pm
(Link)
Ну, это мат. модели. Если я произвожу трусы, а ты
гандоны, то, обменявшись, мы всегда оба в выигрыше.
Если у тебя очень быстро рвутся трусы, или ты например
фетишист.
From:[info]kaledin@lj
Date:May 13th, 2005 - 08:00 pm
(Link)
Ugu, znayu ya ehti igry. A potom prikhodyat i govoryat, a igrok-to mol golyj.