Бездельники.

(Reply to this)

Сия несуразность может быть оправдана только лишь расчетом на волну ответного сопротивления. А пиаром для политика, как известно, и не такая дурь может послужить.


А вот с иронией у политиков как-то сложно. А самоирония вообще не встречается. Возможно, это и есть корень зла.

(Reply to this)

на лесозагатовки!! может там от них будет польза

(Reply to this)

О да.... прочитала на днях.... глазам не поверила..... Это что, последний шанс "оппозиции"?

(Reply to this)

Юмористы...

(Reply to this)

Прежде чем такую херню писать, лучше бы утёрлись своей кодировкой win-1251 на сайте. Айтишнеги, #&%.

(Reply to this)

провокация. наглая и циничная.

(Reply to this)

Самое здесь интересное - насколько сходятся противоположности.

Мы должны защитить отечественную кодировку кои-8, которая представляет собой евразийский код в противовес атлантистскому win-1251.

Думаю, источник распознается на счет "раз" и без ссылки. А год 2001-й.

(Reply to this)

Лучше уж им сразу на грузинскую графику перейти (сюжет в духе Паркера).

(Reply to this) (Thread)

На украинский язык с грузинской графикой.

(Reply to this) (Parent)

სიცილიზგან მაგიდის ქვეშ დავარდი

(Reply to this) (Parent)

И чем дальше, тем сильнее торчат наружу уши.

(Reply to this) (Thread)

Любопытно, что параллельно и зеркально развивается бодяга с так называемым "кириллическим интернетом". Насколько я понял, в Думе сейчас круглосуточно заседает банда, включающая Костю Рыкова, и варит какие-то законы о кириллическом Инете, отсоединенном от нормального.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, недавно видел группу людей, у которых на спине было написано "okhrana".

(Reply to this) (Parent)

А вполне нормальное развитие Интернет. Сделали Unicode, следующий шаг - названия сайтов на национальных языках. Такие вот например: http://пример.испытание/ (взял отсюда). Правда, в окошке браузера отображается вот это: http://xn--e1afmkfd.xn--80akhbyknj4f/ - то есть в нынешнем состоянии использование такой "кириллицы" не столько помогает, сколько запутывает. Но со временем, наверное, и русские ссылки будут нормально работать.

Рыков сотоварищи наверное придумывают Большой Российский Файерволл, пропускающий из-за границы только порнографию и режущий все осмысленные сообщения. Ну, в своем праве.

(Reply to this) (Parent)

Только что выходил в супермаркет. Увидел большую надпись: "TABAK - PODARKI". Нет, влечет русских к латинскому шрифту. Видимо, засело глубоко, что всё русско-кириллическое непрестижно и отстало.

(Reply to this) (Parent)

похоже, но за хвост вроде взять пока никому не удалось ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ухватим.

(Reply to this) (Parent)

Такие лозунги - признак вырождения. :(

(Reply to this)

Да, я этого тоже не понял.

(Reply to this)

http://ww.grani.ru/Politics/Russia/President/m.132372.html

"- Устрою сеть дешевых столовых в городах России за счет больших энергетических компаний.

- Пересмотрю и перераспределю пустующий жилищный фонд РФ. Расселю молодые семьи в первую очередь в пустующие квартиры, пробретенные состоятельными гражданами в спекулятивных целях, и в нежилые помещения тоже"

Раздел про повышение рождаемости столь же бесподобен:

"- Незамедлительно дам гражданство РФ людям, чьи родители родились в СССР, - при условии, что они поселятся в России." (то есть, всему Таджикистану, Азербайджану, Киргизии и пр.)

Вероятно, кремль возмещает вашингтонскому обкому львиную долю расходов на содеражние такой "оппозиции".

(Reply to this)

Юмор в том, что это все-равно произойдет.

Только далеко не в ближайшее время.

(Reply to this) (Thread)

Юмор в том, что скорее луна упадёт на землю, чем такое произойдёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поговорите с лингвистами.
Можно даже подсчитать, в каких примерно годах будут изданы последние книги на не-латинице.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О ужас! А китайцы-то и не знают!!!%)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы вряд ли поверите. но Земле, как планете, тоже придёт капут. Только нескоро.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно придет, в этом не может быть никаких сомнений. )

(Reply to this) (Parent)

А зачем было удалять своё комментарий? Вы, вероятно, раскаялись в своей глупости? Это так надо понимать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы забавный.
В журнале Мальгина удалить что-то может только Мальгин.
Или Sup.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теперь вижу, но не все:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Любопытно.
Printscreen можете дать?
Или хоть скажите, что пропадало.
Интересно же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не стОит, пожалуй:)

(Reply to this) (Parent)

Но я Ваших комментариев здесь по-прежнему не вижу. Это происки китайцев?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А власти скрывают?" )

(Reply to this) (Parent)

Комментарии открывает автор журнала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на сём и завершим сии изыскания:)

(Reply to this) (Parent)

Наверное, сначала юникод должен кончиться?

(Reply to this) (Parent)

Екатерина Деготь. “Если советская система возродится, эйфория принадлежности к власти пройдет”. Беседа Модеста Колерова с Екатериной Деготь. — “Русский Журнал”

“У России есть три проблемы: православие, кириллица и огромное пространство. Три объективные проблемы, которые делают очень затруднительным ее существование во всем мире. <...> Я думаю, что и экуменическая уния, и частичный переход на английский или просто латиницу, и расчленение страны или хотя бы автономизация ее частей непременно произойдут, хотя и не в наши с тобой дни”.

//впрочем, оригинал навскидку не ищется..

(Reply to this)

Они не доживут до весны.

(Reply to this)

ни юмора не вижу, ни смысла в том, чтобы так делать...

(Reply to this)

Не понимаю эмоционального ажиотажа вокруг этой заметки.
Да, предложение с элементами гротеска и чудаковатости. И что в
этом преступного? Такой язык, в принципе, давно существует, мы периодически им пишем при необходимости - это транслит.
Однако, не владеющему русским надпись транслитом на латинице все
равно не прочесть. В этом плане предложение пустое и неумное.
Впрочем, как неумна и борьба кремлевских против, допустим, перехода на
латиницу в Татарстане (была такая инициатива снизу). Все равно, напиши
татарское слово хоть латиницей, хоть грузинским или армянским алфавитом -
чтобы понять его, надо знать татарский.
Так что - никакой альтернативы необходимости изучения английского - языка международного научного и технического общения - сегодня не существует...
:-).

(Reply to this) (Thread)

Ажиотаж, понятное дело, связан с тем, что статья написана несколько смешно и наивно. А тема сложная, но при этом такая, что кажется простой и каждый тут мнит себя экспертом.

Соответственно кто-то просто хочет высказать свое мнение (т.к. он эксперт).
А кто-то спешит пнуть, потому как вообще не сочувствует протестным настроениям.

(Reply to this) (Parent)

Скорее бы уж ОНИ перешли на латиницу. А еще лучше на свой ИВРИТ.

(Reply to this) (Thread)

А пишущие на иврите вовсе не собираются жертвовать традиционной графикой!

Китаю, кстати, иероглифика как-то не мешает...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Китаю, кстати, иероглифика как-то не мешает...

Ммм. Откуда у Вас такие сведения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ммм. Откуда у Вас такие сведения?
Оттуда. Из китайско-японских штудий, коими занималсь. И разговоров с коллегами из тех стран. Конечно, говорят они, проблемы есть, но отказ от традиционной графики поведёт к слому всего мышления нации. И это будет подлинная гуманитарная катастрофа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы не видели, как китайцы в чате сидят? :) Это очень забавно.

Иероглифы пронумерованы. От одного до скольких-то тысяч. Человек сидит, держит все это в голове и с дикой скоростью шпандорит одни цифры. Пользуется только цифровой частью клавиатуры.

"Не мешает" и "мы привыкли" -- это разные вещи :)


> отказ от традиционной графики поведёт к слому всего мышления нации.
> И это будет подлинная гуманитарная катастрофа.

Это, судя по всему так. Я не спорю.
Но это не мешает нам констатировать, что несовершенная система письма отнимает большой объем человеческих или машинных ресурсов (прожевывание всех этих китайских кодировок для процессора PC тоже не подарок).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но это не мешает нам констатировать, что несовершенная система письма отнимает большой объем человеческих или машинных ресурсов (прожевывание всех этих китайских кодировок для процессора PC тоже не подарок).
Ну, что значит - отнимает? Куда все спешат-то? В могилу до поры? Прав, прав Померанц...

(Reply to this) (Parent)

Предложение разумное, но неосуществимое, конечно. Еще бы и православие реформировать по протестантскому образцу.

(Reply to this) (Thread)

Тоже неосуществимо. Еще по католическому образцу я могу представить, но протестантизм - это аскетизм прежде всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хоть бы лавочки поставили, чтобы можно было сидеть в церкви.
И то было бы хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В православных церквях почти всегда есть лавки вдоль стен. В монастрырских храмах есть специальные стулья - стасидии. В Израиле и Греции православные церкви, где лавки стоят рядами, - не редкость. У нас такое я встречал в Оптиной путыни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> В православных церквях почти всегда есть лавки вдоль стен.

Чтобы на них сумки и пальто складывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже от прихода зависит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не видел НИ разу.

Или отдельные бабушки на минутку присаживаются или валят сумки-польты.

Не надо тут:)
В РПЦ стоячее положение имеет тот же статус, что и, к примеру, женские юбки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В РПЦ стоячее положение имеет тот же статус, что и, к примеру, женские юбки.

Ничего подобного. В Оптиной пустыни в одном из храмов скамейки стоят рядами, как у греков или католиков. Там же, а также на Валааме, есть стасидии как на Афоне. А этот как-никак основные центры русского православия.

Судя во всему, отсутствие скамеек объясняется просто экономией места. Российские храмы довольно тесные: зимой сложно протопить большой объем.

(Reply to this) (Parent)

Вы в Храме то давно были в последний раз? :)
В любом православном харме есть лавочки вдоль стен. Приходи и садись. Старушки и немощные так и делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в зале?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мля... Вас забыли спросить!!!! Еще кока-колу со льдом не подают, злодеи!!!!!!!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, Фофудья!

(Reply to this) (Parent)

И попкорн!

(Reply to this) (Parent)

Это был аскетизм когда-то давно. Сейчас это уже просто история. Если, конечно, не считать аскетизмом отсутствие золочения в баптистской церкви. ;)

(Reply to this) (Parent)

>протестантизм - это аскетизм прежде всего

Очень странно. И чем он заключается, протестантский аскетизм? Какой может быть аскетизм без монашества, молитвенной практики, нормального богослужения и т.д.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очевидно, оговорка. Скорее всего имелась ввиду строгая пуританская мораль.
Разумеется аскетизм - это духовная практика, а не особеность быта.

(Reply to this) (Parent)

Блин, полнейший идиотизм.
Ne, konechno chtob perejti na latinicu, dostatohno shrift perekljuchit', no komu jeto nafig nado.
Tьфу, ненавижу транслит. Читать. Писать проблем конечно нет.

(Reply to this)

Даешь клинопись!!!

(Reply to this)

А еще Лимонов программу президентскую накатал для доброго царя, видели?
У Литвинович ссылка есть.
Думаю, что то же стебается.
В таком маразме живем, что хочется тоже внести свою лепту, чтоб сравнять температуру внутри и снаружи тела.

Take it easy.

(Reply to this) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

А просто достаточно на лицо автора этой статьи посмотреть (если он действительно ее автор). И все-все становится понятно...

В том числе и теплые слова в адрес русского мата.

(Reply to this)

"Настоящие изменения похожи на потоки весенней воды. Когда они вырываются наружу, их уже не остановить."
Ага, как понос! Гы!

(Reply to this)

Тоже удивился, прочтя эту статью.
Форма изложения странная. И подход к проблеме немного наивен.

Как лингвист с одной стороны, шрифтовой дизайнер с другой стороны и человек, посвятивший много времени изучению функционированию различных компьютерных кодировок, могу сказать, что переход на латиницу -- это было б замечательно.
Петр смалодушничал, надо было латиницу вводить, вместо гражданки.

К сожалению, сегодня это не осуществимо. Да и сегодняшняя целесообразность представляется мне крайне сомнительной.

Кстати в книге В.А.Успенского "Труды по нематематике" переопубликована его статья "К проблеме транслитерации русских текстов латинскими буквами" (1967), с.390-412.
Скачать можно тут: http://www.mccme.ru/free-books/usp.htm
Это на тему чисто формальных проблем.

(Reply to this) (Thread)

Замечу, что кириллица легче с точки зрения распознавания (а значит, и удобнее для чтения). В ней меньше похожих букв и нет лигатур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, логическая ошибка.
Алгоритм распознавания, принятый в ABBYY, легче распознает кирилл. алфавит, чем латинский.
(Кстати это совершенно для меня удивительный факт, но не суть.)

Но этот алгоритм не обязательно тождествен алгоритмам, которые использует Homo Sapiens.

Латиница, конечно, проще читается, т.к. больше характерных элементов у букв (напр., верхние и нижние выносные элементы). А кириллица -- это забор из палок.
"н" не отличить от "и";
"п" от "л";
и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дело не в специфике наших алгоритмов. В латинице (особенно при плохой печати, низком разрешении) плохо различаются "f", "t", "l", "I" и "1".

Мелкие детали, различающие эти знаки, пропадают или искажаются до неузнаваемости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут ведь надо различать классы ситуаций.

- Низкое разрешение или нет (степень искажения контура).
- Мелкий кегль или нет.
- Произвольный набор символов или текст на языке, орфографию и фонотактику к-рого читатель себе хоть как-то представляет.
- Серифный шрифт или сансерифный.
- Адаптирован данный шрифт под этот кегль и разрешение или нет.
- Адаптирован данный шрифт под этот язык или нет.

Если брать средний градус по больнице, то строка латиницей требует меньшей сосредоточенности и усилий читателя, чем кириллическая строка (в первую очередь из-за верхних/нижних выносных элементов -- т.е. якорей, которые в кириллице практически отсутствуют).

P.S. Кстати сделать новую кириллицу шрифтовому дизайнеру сложнее, чем новую латиницу. Потому что в кириллице намного выше требования к читаемости, более ювелирная работа и меньше свободы для творчества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если брать средний градус по больнице, то строка латиницей требует меньшей сосредоточенности и усилий читателя, чем кириллическая строка (в первую очередь из-за верхних/нижних выносных элементов -- т.е. якорей, которые в кириллице практически отсутствуют).

Всегда считал наоборот. Хотя наверное это зависит от текста. То есть текст на иностранном языке - это одно, а русский текст, записанный транслитом - это другое, вспомни классический пример "zaschischayuschiesya". При транслите теряются границы между символами, что сильно неудобно. Я, как программист, постоянно вижу перед собой латинский алфавит, и вообще читаю быстро (если я одновременно с кем-то читаю что-то с экрана, то как правило жду, пока другой человек закончит, чтобы прокрутить текст дальше) но читать транслитом для меня некомфортно.

Латиница не содержит нужных для русского языка символов, а если использовать разные диактрические знаки, это тоже ухудшит читаемость по сравнению с кириллицей, к примеру, разница между "S" и "Ş" существенно менее заметна, чем между "С" и "Ш". В общем, смену алфавита можно сделать только одновременно со сменой государственного языка :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, бОльшая часть славянских языков использует латиницу (пол., чеш., словац., в.-луж., н.-луж., сербохрв., словен.).
Правда это расширенная латиница (т.е. ANSI, а не ASCII).

И они прекрасно живут :)

Во-вторых, транслит действительно некомфортен. Но
a) это вопрос привычки.
b) если убрать мультиграфы (всякие shch) и использовать š и т.д., то будет вообще лепота.

В-третьих, вопрос по отображению из кириллицы в латиницу с кондачка не решается, увы. Что и говорит В.А.Успенский.
Это проблема, но тоже преодолимая (если использовать ANSI).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сербохрв.?
хорваты используют латиницу, но сербы кириллицу

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.
Но язык считается один: сербо-хорватский.
Диалектное дробность действительно велика, но она не совпадает с границами государств и алфавитов.

P.S. Кстати в соседней малюсенькой Словении диалектная карта еще пестрее, там уже чуть ли не за гранью взаимопонимания.

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, бОльшая часть славянских языков использует латиницу (пол., чеш., словац., в.-луж., н.-луж., сербохрв., словен.).
Правда это расширенная латиница (т.е. ANSI, а не ASCII).

И они прекрасно живут :)

А мы прекрасно живём используя кириллицу. Так что не аргумент. А вот аргументом против латиницы является то, что те, у кого есть выбор - использовать кириллицу или латиницу, и кто часто работает с текстами на английском и прочих использующих её языках, то есть к латинице привык, общаясь по-русски продолжают использовать кириллицу. К примеру, программисты. Если посмотреть на комментарии в программах, на то, как люди общаются на форумах и т.д., то латиница будет встречаться крайне редко, и в первую очередь - из-за технических проблем у пишущего. Люди, которые могут использовать латининцу, не используют её. То есть практика показала, что она для русского языка неудобна. По крайней мере в виде транслита, но и всякие символы с дополнительными знаками вряд ли приживутся, ведь и варианты транслита, где "w" - означало "ш", "q" - "я" и т.д. тоже не прижились.

Во-вторых, транслит действительно некомфортен. Но
a) это вопрос привычки.
b) если убрать мультиграфы (всякие shch) и использовать š и т.д., то будет вообще лепота.

Всякие умляуты и т.д. неудобны, особенно если шрифт мелкий. Лучше пусть буква будет совсем отличается, чем мелким значком сверху или снизу.

Интересно, что когда возникает обсуждение идеи использования латиницу, в качестве распространённого аргумента используется мнение шрифтовых дизайнеров о красоте разных наборов символов. Может это просто профессиональное? Хотя с другой стороны мы, программисты, вовсе не требуем, чтобы в километре было 1024 метра, или даже чтобы в быту использовалась шестнадцатеричная система и нумерация с нуля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно, когда есть технич. возможность, используется кириллица. Потому что она привычна и потому не выработано общепринятых правил транслитерации в латиницу.

Но я вот, когда пишу sms (а делаю я это очень быстро и вслепую), использую латиницу. Тут не только привычка со времен первых трубок, где не поддерживалась кириллица, просто экономичней получается.

Про то, что умляуты плохо читаются, не соглашусь. Плохо читается диакритика, когда она может смешиваться друг с другом. Напр., венгер. ö и ő. А если в алфавите будет только ö, то никаких проблем.

О сложностях с кириллицей говорят не только дизайнеры, но и программисты и вообще юзеры персоналок. Тут такой ком проблем и багов, что мама не горюй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Естественно, когда есть технич. возможность, используется кириллица. Потому что она привычна и потому не выработано общепринятых правил транслитерации в латиницу.

А ты не путаешь причину со следствием? Если бы латиница была востребована, эти правила были бы выработаны, и она была бы привычной для многих людей. Возьми в качестве примера эсперанто - есть люди, которые считают правильным развитие простого международного языка, и они занимаются его изучением, развитием, распространением. Или другой пример - есть ICQ, а есть свободная альтернатива - Jabber, и множество людей используют его, не дожидаясь, когда это сделает большинство. А вот те, кто уверяет в пользе латиницы, сами ею не пользуются, им не приходит в голову, к примеру, создать своё сообщество, в котором общаться, вырабатывать стандарты и т.д. Ну или классический пример - Linux. Скажи, почему для множества сложных задач находятся инициативные люди, которые осознают их значимость и тратят в том числе свои личное время и деньги на их решение, а вот для внедрения латиницы таких людей не нашлось, хотя это вроде бы очень просто?.. Ответ напрашивается сам собой...

Про то, что умляуты плохо читаются, не соглашусь. Плохо читается диакритика, когда она может смешиваться друг с другом. Напр., венгер. ö и ő. А если в алфавите будет только ö, то никаких проблем.

Скажем так, разные буквы проще отличить, чем два символа, отличающихся наличием или отсутствием умляута и т.д. Ну и писать от руки кириллицей проще и быстрее, чем было бы латиницей.

О сложностях с кириллицей говорят не только дизайнеры, но и программисты и вообще юзеры персоналок. Тут такой ком проблем и багов, что мама не горюй.

В случае перехода на латиницу все эти проблемы с большой вероятностью сохранятся - там, где есть проблемы с кириллицей, с большой вероятностью есть и проблемы со всякими расширениями латиницы, то есть "безопасным" являются буквы a-z, и не более того. А если использовать только их, то получится транслит, о неудобстве которого кажется даже ты упоминал.

(Reply to this) (Parent)

Читать написанное транслитом - это как читать написанное говном на стене: вроде и понятно все, и все равно неприятно.

(Reply to this) (Thread)

Дело привычки :)

(Reply to this) (Parent)

На самом деле Вы бы привыкли к латинице (транслиту) *очень* быстро. Уверяю :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу смысла. К тому же, я возможно бы и привык, а моя бабушка - нет.

(Reply to this) (Parent)

для нас транслит всегда был и остаётся символом прямоты, независимости и приватности одновременно, всё верно.

(Reply to this)