Журнал Андрея Мальгина - Назрело
July 31st, 2008
08:51 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Назрело
Прочел во френд-ленте то, о чем сам недавно думал. На глазах гибнет контент лучших блогов, взлом следует за взломом, пара недоумков целенаправленно уничтожает журналы тысячников, а в СУПе не чешутся.
Короче, во френд-ленте вот что я прочел:

требую кнопки
все-таки не понимаю, почему нельзя

1) сохранять журналы,- скажем, платных пользователей, и, скажем, раз в месяц,-

и почему нельзя

2) учредить оперативного дежурного в абьюз-тиме, который бы нажимал красную кнопку "суспенд" при обращении в дежурную часть.

А потом можно было бы уже разбираться, кто тут хакер, кто хозяин, кому принадлежат права на журнал. Потом стороны бы уже доказывали свои идентичности - но пока лес горит, надо его тушить.

Ужасно обидно - уже приходилось это видеть в реальном времени - как сгорают записи, которые некто трет - а ты ничего не можешь с этим сделать. Говорят, зайцы умирают от разрыва сердца, когда им, привязанным, транслируют голос лисицы.

И ведь в оффлайн-жизни есть такая практика - есть 01, 911, есть практика экстренных судов (на западе), которые выносят решение, в случае неотлагательности дела, за одно заседание, т.е. в течение часа - и которое затем пострадавший может обжаловать - это же неспроста так сложилось!
почему тут-то нельзя самоорганизоваться к подобному?
Иначе, как Мальгину, приходится предлагать пуки ассигнаций за штабеля пальцев. И понятно, почему - потому что организация неповоротлива, а возможности самоорганизации нет. То есть, тебя атакуют, а стрелять по нападающим из окон - так ружей обывателям не продают.

И еще обидно, что хозяева сервиса будто не понимают ценности контента - как бы им объяснить-то? - не контента, а жизни, прожитой тут - как в случае с Лостой - в течение 7 лет!
Господа из СУПа, представьте себе, что у вас удаляют всю рабочую почту за 7 лет, все контакты за 7 лет, все домашние фотографии за 7 лет, стирают все ваши жесткие диски за 7 лет. Причем за самый ценный период жизни - в десятилетие между 20 и 30.

Кнопки, я требую кнопки! или вашей крови

(62 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
From:[info]robot_marvin@lj
Date:July 31st, 2008 - 12:07 pm
(Link)
Согласен на 200%
Именно тот случай, когда нельзя промолчать.
Но увы, мне кажется, что [info]labas прав - http://bars-of-cage.livejournal.com/473520.html?thread=7072432#t7072432
From:[info]a_shen@lj
Date:July 31st, 2008 - 12:16 pm

технологичнее

(Link)
сделать backup на прежние состояния пользователя (чтобы можно было вернуться на любое число) - технология это хорошо известная, много места не требует и не связана ни с какими оргрешениями, явно это только лучше. Хотя, конечно, требует некоторой программистской работы.
[User Picture]
From:[info]bars_of_cage@lj
Date:July 31st, 2008 - 03:36 pm

juliy пишет, что есть есть готовая разработка

(Link)
по быстрому сохранению и восстановлению записей в журнале, списка друзей, информации о пользователей и юзерпиков под win32
http://community.livejournal.com/lj_ru_support/461976.html?thread=13697432#t13697432
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 31st, 2008 - 03:46 pm

Re: juliy пишет, что есть есть готовая разработка

(Link)
Потрясающе то, что сэр juliy, помимо создания программ, нейтрализующих последствия взломов, дружит с основными взломщиками.
[User Picture]
From:[info]bars_of_cage@lj
Date:July 31st, 2008 - 03:57 pm

Re: juliy пишет, что есть есть готовая разработка

(Link)
по поводу этого юзера мне нечего сказать,- я знаю его понаслышке - но вот сегодня ехал в маршрутке, где играл отечественный блатной шансон, а потом оказалось, что это была "Милицейская волна". Подобное не только лечится подобным, но и становится им в процессе лечения
[User Picture]
From:[info]ex_afrikane@lj
Date:July 31st, 2008 - 12:24 pm
(Link)
Мне честно говоря - пофиг
Сломают - заведу новый и заново всех зафренжу
Это всего лишь ЖЖ в конце концов
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 31st, 2008 - 12:48 pm
(Link)
А разве речь о Вас и о Вашем журнале?
[User Picture]
From:[info]ex_afrikane@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:10 pm
(Link)
Ну мне вообще-то тоже не раз угрожали
From:[info]pooom@lj
Date:September 23rd, 2008 - 08:58 pm
(Link)
прям всех-всех?:)
[User Picture]
From:[info]ex_afrikane@lj
Date:September 24th, 2008 - 04:03 am
(Link)
Ну, теперь уже кого захочу - у меня их уже больше 1000
From:[info]alex_argen@lj
Date:July 31st, 2008 - 12:24 pm
(Link)
Поместил у себя
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 12:45 pm

не понимают ценности контента

(Link)
Для них контент - труха.
Хоть 7 лет, хоть 777.
И товарищ не понимает, что ЖЖ может в любой момент просто-напрсто закрыться - без объяснения причин и без предупреждения.
Поэтому крики о кнопках и дежурных крайне неуместны.
А кровь пусть пойдёт выпьет у кого-нибудь другого.
[User Picture]
From:[info]bars_of_cage@lj
Date:July 31st, 2008 - 12:56 pm

Re: не понимают ценности контента

(Link)
закрыться? вот не думаю. Контент (рейтинг, посещаемость - неважно) стоит денег - поэтому LJ перепродадут - пять-двадцать пять миллионов спускать в канализацию дураков нет.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:02 pm

двадцать пять миллионов спускать в канализацию

(Link)
Dot-com'ы спускали и больше, гораздо больше.
WebVan, например, за полтора года истратил МИЛЛИАРД долларов и вылетел в трубу.
Так что ЖЖ - это семечки, никто и не заметит.
[User Picture]
From:[info]bars_of_cage@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:08 pm

Re: двадцать пять миллионов спускать в канализацию

(Link)
я осознаю, что все на свете может так или иначе гикнуться и накрыться тем или иным тазом (коллайдер вот заработает скоро, опять же) - но это не причина глядеть на мироздание из-под полуприкрытых век
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:14 pm

Re: двадцать пять миллионов спускать в канализацию

(Link)
Некоторые вещи хранятся довльно долго.
Вот клинописные таблички сохранились со времён Хаммурапи, так что не так уж плохо.
ЖЖ - это бесплатный сервис, требовать от них можно всё что угодно, получить - вряд ли.
Найдите себе услугу, которая обеспечит всё, что Вы хотите, и пользуйтесь ей. А ЖЖ будет кривой как есть.
Уж сколько кричали - по поводу базовых аккаунтов - уйду из ЖЖ! - не так давно, и что?
Все на месте.



[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:17 pm

кстати, о взломах

(Link)
Взламывают не сам ЖЖ, а почту, на которую высылают пароль.
Так что серьёзные претензии желательно предъявить туда.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:20 pm

Re: кстати, о взломах

(Link)
Нет, претензии надо к ЖЖ предъявлять. Какого хрена они принудительно привязывают пароли к почтовым ящикам? А если бы у них был нормальный бэкап и быстрая реакция на взлом, взломы сами по себе прекратились бы - потому что смысл вандализма теряется. Денег вандализмом тут не заработаешь, этим занимаются из-за своих каких-то комплексов, канализируют свою ущербность, социальную неустроенность. Бэкап и реакция - и всё, городские сумасшедшие переключатся на что-нибудь другое.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:32 pm

Re: кстати, о взломах

(Link)
Нет сомнений, это было бы неплохо.
Не месте СУПа за бэкап надо собирать деньги - маленькие такие.
Типа 1$ за каждый бэкап.
Хоть каждый день делай - и плати по одному баксу.

Насчёт быстрой реакции на взлом - это трудно, потому как надо надёжно идентифицировать пользователя, кто просит заморозить журнал до выяснения.
А то хулиганы будут успешно замораживать журналы, и пока в абъюзе разберутся, всё на тормозе.


[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:16 pm

Re: двадцать пять миллионов спускать в канализацию

(Link)
Одно дело, когда закрывается некий ресурс в условиях всеобщей свободы слова. Закрытие или вырождение LJ для страны, в которой свобода слова отсутствует, будет большой потерей.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:23 pm

будет большой потерей.

(Link)
Несомненно, для людей, которые слишком полагаются на ЖЖ, это может обернуться потерей.
Однако, как известно, ЖЖурналом владеет некий Мамут - и полагаться только на его добрую волю как-то крайне несерьёзно.
Если вдруг из Кремля ему скомандуют закрыть ЖЖ завтра, он сделает это, не моргнув глазом.
Кому же хочется шить рукавицы в Краснокаменске из-за страданий ЖЖ юзеров?


[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:24 pm

Re: будет большой потерей.

(Link)
Это правильно. Как только ЖЖ окончательно выйдет из берегов, Кремль его закроет.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:34 pm

Re: будет большой потерей.

(Link)
Мне кажется, Кремлю выгодно, когда весь пар уходит в свисток :-)
[User Picture]
From:[info]emmanuelle_cunt@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:20 pm

Re: будет большой потерей.

(Link)
мне тоже так кажется
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:32 pm

Re: будет большой потерей.

(Link)
Вот царизм этого не понимал, и всё время пытался свистки закрывать.
Известно, чем кончилось.
[User Picture]
From:[info]kassian@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:29 pm
(Link)
Боюсь, что эта кнопка уже никому не нужна.

Думаю, что всякий, являющийся потенциальной жертвой взломщика (т.е. любой жежист, выделяюшийся из общей массы), понимает, что из жежешечки пора уходить (напр., на stand-alone или в ljr или еще куда-нибудь). Не потому что он потенциальная жертва взломщика, а потому что он потенциальная жертва АбьюзТим и СУПа, и это намного серьезнее хакеров, т.к. против такого лома нет приема.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:33 pm

пора уходить

(Link)
Это старая песня, да никто не уходит.
[User Picture]
From:[info]kassian@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:41 pm

Re: пора уходить

(Link)
Конечно, старая. Однако это же лавинообразный процесс. Сначала по одному, потом ломанется толпа.

Лично мне для давно запланированного переезда на ljr не хватает одного-двух свободных дней: разобраться с техническим аспектом. Я ж не виноват, что никто из спецов не удосужится написать инструкции для блондинок (несколько инструкций, т.к. портация возможно с различными опциями).
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:44 pm

Сначала по одному, потом ломанется толпа.

(Link)
Поздно пить боржоми.
Чтобы всю толпу из ЖЖ изъять - надо его закрыть.
[User Picture]
From:[info]kassian@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:51 pm

Re: Сначала по одному, потом ломанется толпа.

(Link)
Не разделяю Вашего мнения. Что такое толпа? Если имеются в виду офисные хомячки (аудитория Тёмы, Лукьяненки и прости-хоспади-Стиллавина), то их не сковырнешь, но и нет такой задачи.

А лже-юзеры классом повыше... -- почему бы и нет? Если, напр., кем-нибудь будет написана простая инструкция, как сделать синдикацию из ljr в жж, как скидывать все каменты в ljr и т.п.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:56 pm

лже-юзеры классом повыше... -- почему бы и нет

(Link)
Не бывает такого здесь - либо всем, либо никому.
Как только будет "класс повыше" - там он и умрёт.
From:[info]repressii@lj
Date:August 5th, 2008 - 09:51 am

Re: пора уходить

(Link)
инструкции:
http://lj.rossia.org/import-faq.bml (импорт)
http://lj.rossia.org/lj-gate/lj-gate-faq.html
(экспорт)

полезный файл, где есть
все линки на весь функционал LJR
http://lj.rossia.org/site/
[User Picture]
From:[info]oldmann@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:48 pm
(Link)
stand-alone - это заведомо обреченная на неудачу затея. потмоу что теряется основной смысл блога - наличие тусовочек, то есть, групп леммингов-читателей, беспорядочно перемещающихся в рамках того или иного ресурса блогоферы. практически все тысячники, ушедшие на stand-alone, через некоторое время, обнаружив, что их перестали читать, были вынуждены наладить трансляцию в жж.

что касается АбьюзТим и СУПа. мне иногда забавно это созерцать. потому что сочетание совкового подхода, сформировавшегося тогда, когда сервис был полностью бесплатен, и поддерживался группой энтузиастов ("здесь я всё сделал, любите меня таким"), и денег, взимаемых за пользование ресурсом, ничего, кроме здорового смеха, не вызывает.

Андрею Мальгину могу посоветовать нанять грамотного компьютерщика. Тыщ за пять-шесть рублей регулярное резервное копирование журнала Вам наладят.

Да и личный домен c личной почтой организовать - не так дорого стоит. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Ежели интересуетесь - могу бесплатно проконсультировать, и помочь правильного бойца подобрать.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:52 pm
(Link)
Спасибо за совет, но у меня все налажено, и с журналом, и с почтой. Бойцы мне нужны для наступательных операций, а не оборонительных. Если подскажете, буду признателен.
[User Picture]
From:[info]oldmann@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:05 pm
(Link)
я, к сожалению, рано повзрослел, и по этой причине несколько выпал из обоймы. сделав вывод, что наступательные операции - доход крайне нерегулярный, а вот за оборонительные платят вполне себе прилично. да и те люди, с которыми мы в своё время самоутверждались, сейчас по большей части управленцы. ежели кто из молодой поросли, дети Windows, открыт для предложений, непременно сообщу.
[User Picture]
From:[info]kassian@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:52 pm

stand-alone

(Link)
Я не спец, а синдикацию своими силами разве так сложно организовать?
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:58 pm

Re: stand-alone

(Link)
Никакие синдикации Вам не заменят самого ЖЖ - вся ценность в комментариях, возможности их писать.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:59 pm

Re: stand-alone

(Link)
На моей памяти несколько человек, обиженных здесь, делали себе синдикацию, а потом все равно возвращались к старой системе.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:05 pm

Re: stand-alone

(Link)
Синдикация хорошо работает в одну сторону - читать из многих источников, для этого она и сделана.
А вот наоборот сделать крайне трудно, да, видимо, и не надо.
[User Picture]
From:[info]kassian@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:04 pm

Re: stand-alone

(Link)
Послушайте, я не хуже Вашего понимаю, что ценность жж в каментах.

Тем не менее я из-под жж-аккаунта прекрасно каментю в ljr (напр., Мишу через его синдикацию и Open-ID). Почему так?
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:09 pm

Re: stand-alone

(Link)
Если налажена двусторонняя полная синхронизация между двумя блогами - чтобы одновременно и френды добавлялись-удалялись и всё прочее, то можно.
А если хоть чего-то нет в хоть одном месте - будет кирдык.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:53 pm

совкового подхода

(Link)
Ничего совкового тут нет, не надо ля-ля.
И резервное копирование ЖЖ - это вовсе не то, о чём идёт речь.
Имеется в виду, что можно восстановить ЖЖ из бэкапа - а это может сделать только СУП.
Так что Ваши советы несколько не в тему.

[User Picture]
From:[info]oldmann@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:17 pm

Re: совкового подхода

(Link)
абсолютно совковый подход. Мальгин совершенно правильно поднял вопрос - отчего сервиса, как такового, нет?

я, конечно, понимаю, что windows и linux, а, тем более, php, приучают к неприхотливости, но всё же, всё же!
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:26 pm

Re: совкового подхода

(Link)
Сервис есть по типу "as is" - что есть, то есть.
Вопросы можно поднимать, сколько угодно - но у СУПа нет обязательств, кроме тех, которые написаны в TOS.
Windows/Linux/PHP приучают к реальности - как сделано, так уж и сделано.
Можно жаловаться хоть Билл Гейцу, хоть Линусу Торвальду.

Очевидно, что в интересах СУПа делать сервис удобным, безопасныи и приятным - но если они этого не делают, значит есть какие-то причины (например, раздолбайство).
[User Picture]
From:[info]antonborisov@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:49 pm
(Link)
Андрей, Вы же сами понимаете, что не нужно это ничего ни СУПу, ни тем, кто управляет LJ. И Вы, и я -- уже много раз об этом писали. А результат -- нулевой.

Невесело.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:54 pm

А результат -- нулевой

(Link)
А никогда не знаешь, что может быть.
Вернули же они базовыне аккаунты.
Если им капать на мозги почаще, может, и сделают - кто знает.

[User Picture]
From:[info]antonborisov@lj
Date:July 31st, 2008 - 01:59 pm

Re: А результат -- нулевой

(Link)
А где это было, про базовые? Разве вернули? Я пару недель назад попробовал создать еще один журнал, просто, чтобы проверить этот слух про возвращение базовых аккаунтов. Так нет там никаких базовых. Или я что-то пропустил?
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:02 pm

Re: А результат -- нулевой

(Link)
Да, было сообщение от СУПа-ЖЖ - возвращение базовых аккаунтов, не очень давно, кстати.
[User Picture]
From:[info]antonborisov@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:06 pm

Re: А результат -- нулевой

(Link)
Я тоже его видел. После этого и пытался создать. Пока такой опции там нет. Создается обычный "плюс" с рекламой.
[User Picture]
From:[info]alextr98@lj
Date:July 31st, 2008 - 02:10 pm

Re: А результат -- нулевой

(Link)
А я не пробовал, но сообщение запомнил.
[User Picture]
From:[info]demset@lj
Date:July 31st, 2008 - 04:19 pm
(Link)
А как насчет идеи скинуться и купить СУП?
From:[info]ex_lleningra402@lj
Date:August 1st, 2008 - 03:38 am
(Link)
Вы и впрямь серьёзно думаете,что вся та ахинея,которую несут в жж,имеет хоть малейшую ценность и её надо защищать и сохранять?Все эти бредни и музыкальные ролики?Может вы и подшивки газет храните?
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:16 am
(Link)
Возможно, вашу ахинею и не следует защищать, не знаю, я ваш журнал не читал.
From:[info]ex_lleningra402@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:25 am
(Link)
ага.
а вашу,значит,жизненно необходимо.ну-ну.
то есть у вас тут содержаться божественные откровения(про то,что гайцы - скоты и ублюдки) и сияющие истины(в виде сканов документов и роликов с ютуба),понимаю.это и вправду следует хранить.
люблю самокритичных людей,всегда любил.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:27 am
(Link)
Здесь я решаю, что хранить, а что нет. Только я.
From:[info]ex_lleningra402@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:35 am
(Link)
Кто ж спорит?Ваш журнал,вам и решать.
Только вот на особой цнности хранимого не стоит настаивать.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:36 am
(Link)
А кто настаивает?
From:[info]ex_lleningra402@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:48 am
(Link)
Эээээ...Послушайте,я абсолютно не ругаться с вами пришёл - я вас читаю иногда,ролики у вас таскаю.
Я сказал:весь контент жж(и вашего,и моего,и чьего угодно) имеет не больше ценности,чем старая газета.Поэтому переживать о его утрате не имеет смысла.Вы сказали:нет,это не так.
Ну останемся при своих,я вас в ислам не обращаю.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:20 am
(Link)
Кстати, подшивки газет бережно хранятся в редакциях самих газет и в Ленинской библиотеке, независимо от того, есть в них ахинея или нет. Что ж, давайте разрешим вандалам приходить туда и сжигать все это?
Люди, покушающиеся на результат чужой творческой деятельности, должны быть расстреляны в затылок.
From:[info]ex_lleningra402@lj
Date:August 1st, 2008 - 04:33 am
(Link)
Вы чересчур радикальны,на мой взгляд.Расстреливать за уничтожение виртуальных опусов тоже следует виртуально.
Да и вандализм это штука такая,знаете,скользкая.Один вопрос - Эрмитаже вазу прилюдно разбил или облил Рубенса кислотой и совсем другой - потёр чей-то журнальчик.
Кроме того,я бы не стал сравнивать хранилища Ленинки или ГНБ с серверами конторы "хуйкин кот",каковой жж и является по факту.Эта контора ненадёжна по определению,поэтому глупо спрашивать с неё за сохранность или несохранность.
[User Picture]
From:[info]demset@lj
Date:August 1st, 2008 - 11:59 am
(Link)
Для кого-то это представляет ценность, раз люди так переживают.
Если это так важно, то одним из способов защиты этого сервиса было бы его приобретение каким-нибудь акционерным обществом заинтересованных ЖЖистов. Кому это не нужно, тот, разумеется, участвовать в этом деле не станет.
[User Picture]
From:[info]avmalgin@lj
Date:August 1st, 2008 - 03:08 pm
(Link)
Год назад этот сервис стоил 30 млн. долл. Не думаю, что "заинтересованные ЖЖисты" наскребут эту сумму.
My Website Powered by LJ.Rossia.org