Саакашвили, к сожалению, в проигрыше только в том случае, если его натурально повесят за яйца по итогам этой истории. Но это вряд ли, увы.

(Reply to this)

как раз теперь и примут - после решения территориальных проблем
а гражданам России не хуя делать на территории Грузии. пусть уезжают в Россию, если они такие умные.
к Абхазии это тоже относится

(Reply to this)

http://1news.az/articles.php?item_id=20080808104551549&sec_id=5

Южная Осетия согласилась на капитуляцию /ОБНОВЛЕНО/
» 2008-08-08 11:08

Грузинские войска полностью контролируют Цхинвальский район Южной Осетии.

Как сообщает собкор 1news.az из места событий, в 13 часов акт о капитуляции от имени сепаратистов подпишет заместитель министра обороны непризнанной республики Борис Чочиев, а с грузинской стороны под документом подпишется министр по реинтеграции Темур Якобашвили, с российской - посол по особым поручениям Юрий Попов.

Собкор 1news.az в Грузии также сообщил, что грузинские войска не встречают какого-либо сопротивления со стороны жителей Южной Осетии. Отмечается также, что лидер сепаратистов Э. Кокойты сбежал.

Э.Р.

Как сообщили корреспонденту 1news.az в Кабинете министров Грузии, югоосетинским сепаратистам предъявлен ультиматум - до 13 часов дня прекратить боевые действия, сложить оружие и сесть за стол переговоров.

По словам источника в правительстве Грузии, югоосетинские сепаратисты дали уже согласие на переговоры. На переговорах при посредничестве посла России по особым поручениям Юрия Попова будут участвовать заместитель министр обороны непризнанной республики Борис Чочиев, а от Грузии выступит министр по реинтеграции Темур Якобашвили.

Фридон Дочиа, Э.Р.

(Reply to this) (Thread)

"Как сообщили корреспонденту 1news.az в Кабинете министров Грузии,"

Я бы сказала: "КАК ПОКАЗАЛОСЬ КОРРЕСПОНДЕНТУ 1news.az в Кабинете министров Грузии"

13:00 уже давно миновали, ничего не подписано. юрХ

(Reply to this) (Parent)

Пока говорят только просто о "погибших мирных жителях". Пока работа над формулировками идет.

(Reply to this) (Thread)

на РБЦ уже есть сведения о погибших миротворцах.

(Reply to this) (Parent)

Поможем абхазам и они отобьют нападение

логику не обсуждаю
но на оговорку укажу

(Reply to this) (Thread)

Да, поправил. Абхазия - это, видимо, следующий этап.

(Reply to this) (Parent)

вы не путаете абхазов с осетинами?

(Reply to this)

Полагаю, что в нынешней ситуации рассуждать следует несколько иначе. Американской администрации в оставшийся до выборов период нужна "маленькая внешнеполитическая победа". Причем так, чтобы для России это было гораздо более существенное внешнеполитическое поражение. Пока что и пропагандисты и МИД покорно плетутся именно в эту сторону.

(Reply to this) (Thread)

Для чего нужна?
На какую аудиторию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На все аудитории.

(Reply to this) (Parent)

Позвольте с вами не согласится. Я сам гражданин США из СССР и слежу за тем что там приосходит. Так вот, я сам без малейшего понятия об этом конфликте. 99.99% Американцев никогда не слышале об Осетии, поэтому о никакой "победе" для Америки речи быть не может.
Раз вы разбираетесь, обьясните пож. почему Россия считает нужным помогать Ю.Осетии и почему это не внутренее дело Грузии? Я сам про это почти ничего не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Северная Осетия разделена на две части - российскую и грузинскую.
Южная Осетия желает соединиться с Северной, что подтверждено референдумом.
Большинство жителей Южной Осетии - граждане России, а не Грузии.
Когда происходят этнические чистки, следует заступаться за тех, кого убивают по принципу национальности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

to est tozhe samoe chto i v Kosovo vrode?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Один в один. Россия имеет столько же прав на Южную Осетию, сколько Албания имела прав на Косово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не все так просто. Слишком давно и кропотливо они готовили общественное сознание россиян против Грузии. Я уже научился предсказывать войны по анализу инфопотоков... Где-то год уже ждал с нетерпением. Кремлевским военным козлам очень новая Чечня понадобилась: в старой хоть и постреливают, но уже вяло.

(Reply to this) (Parent)

Непонятно, ради каких целей Россия развязала эту войну?
Зачем и для чего нам поддерживать банды сепаратистов?

(Reply to this) (Thread)

Ради свободы может быть ? Народ Ю.О. имеет право человека на свободу, а Грузия просто ненавидит свободу осетин и хочет их поработить. Видимо так. "Поддержим наши войска". Да. Операция "Свобода Ю. Осетии". Да. А может будем распростронять ценности свободы в регионе, начав с этой маленькой страны. Такова сейчас жизнь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

правильно говорить "ценности свободы и демократии".

(Reply to this) (Parent)

Если заниматься демагогией, то народ Чечни тоже имел право на свободу.
Но его усмирили.
Непонятно, с какой радости точно таким же бандитам мы решили теперь помогать, почему решили поддерживать сепаратистов и их криминальную власть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зачем же сравнивать Осетию с Чечней? Ее надо с Косово сравнивать. В отличии от Косова и Южной Осетии, Чечня не стремилась присоединиться к соседнему государству.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Косово вроде никуда не стремится присоединяться.

Чечня активно содействовала сепаратистам Абхазии и Ю.Осетии , Басаев был в Абхазии замминистра обороны, командующим фронтом и Героем Абхазии.
Очень короткая память у нас, если так быстро союзники чеческих бандитов стали нашими союзниками и друзьями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Косово не стремится присоединиться? ну вы даете. там же на каждом углу висит албанский флаг.
А про остальное я и спорить с вами не хочу. Как говорится, мне очень ценно ваше мнение, но идите вы на хуй.

(Reply to this) (Parent)

Почему мы поддерживали раньше это вопрос уже к историкам. Теперь же сложнейшая дилемма. Если мы ввяжемся в войну мы выдадим множество козырей на руки нашим будущим воинственным недоброжелателям, плюс подъем сепаратизма в самой России. И серьезный режим международных санкций тоже возможен.
Если умоем руки, то получим метку, что с нами дружить нельзя, мы бросаем своих в трудную минуту. И хотя на первый взгляд, мы уже не раз так делали, подымая хай и потом тихо отсиживаясь в углу, но данная ситуация у нас на руках в первые. Мы много лет поддерживали статус кво в Абхазии и Осетии, гарантируя им его сохранение в том числе и угрозой военного вмешательства. Если мы не вмешаемся, то в союзники к нам никто не побежит, смысла нет, и враги будут знать, что мы не являемся гарантом.
В целом сами себя загнали в угол.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эту войну, которая развязывается в непонятных интересах узкой кучки российских олигархов мне не понять.
Почему наши солдаты должны отнимать прекрасные пляжи и недвижимость у Грузии для наших толстосумов?

Почему мы должны поддерживать банды сепаратистов в Осетии и Абхазии и портить отношения с дружественной страной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не смешите меня. Олигархи и толстосумы давно обосновались совсем на других пляжах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, земля в Гагре и Пицунде стоит не дешевле Сочи и Москвы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Южной Осетии нет никаких пляжей. Вообще. Там довольно уныло в смысле пейзажей, и нет полезных ископаемых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем более непонятно, ради чего тогда впервые с Афгана мы куда-то вторгаемся?

Возможно, это просто часть плана. Главная цель наверно побережье Абхазии, а осетинский сепаратистский анклав просто прелюдия.
Хотя вроде писали не раз, что Ю.Осетия центр по отмыванию денег дла Москвы. Возможно все это только чтобы уничтожить какие-нибудь бумаги.

Как принималось решение по вторжению в Афган мы узнали через 15 лет. Про решение о нападении на Грузию правду узнаем тоже году в 2023.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Грузию никто не нападал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пять минут назад я послал вас на хуй.

(Reply to this) (Parent)

Россия развязала эту войну - Вы уверены, что Россия?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видя как организованно входят танки в Грузию, как методично наша авиация уничтожает мирных жителей и инфраструктуру в мирных грузинских городах можно не сомневаться, что операция давно подготовлена и спланирована настолько тщательно, насколько наши военные на это способны.

(Reply to this) (Parent)

//Поможем абхазам

осетинам только.

(Reply to this) (Thread)

Да всем поможем! В очередь, сукины дети!

(Reply to this) (Parent)

Надеюсь, о гражданах России догадаются не говорить, потому что это обязано повлечь за собой открытое вступление России в войну. А Вам это надо?

(Reply to this)

А я совершенно не понимаю, почему России открыто не взять Абхазию и Осетию, если они просят, и не вышибить нафиг (вполне симпатичных мне в других отношениях) грузин, тем более, что все понятно: Россия им помогает? В чем тут проигрыш? По-моему, наоборот, если слово не расходится с делом, если есть хоть какое-то достоинство, сделать это необходимо.

(Reply to this) (Thread)

Проигрыш в том, что Россия окажется в мировой изоляции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я думаю наоборот, что в мире больше уважать будут. Всем Россия нужна, и порядок на Кавказе тоже. Ясно же, что абхазы и осетины под грузинов никогда уже не пойдут.

(Reply to this) (Parent)

иногда кажущийся проигрыш оказывается выигрышем

(Reply to this) (Parent)

Во-первых, нам не привыкать, жили уже за железным занавесом.
Во-вторых - а сейчас мы не в изоляции? Разве нас не сдерживают?
В-третьих - довольно сложно игнорировать здоровый кусок мира.

Я уверен, что если бы мы сразу же после Косово признали бы Осетию и Абхазию - то воплей было бы на год-два, но никакого конфликта, подобного сегодняшнему бы не было.
Тем не менее, скорее всего, не признали - в обмен на что-то или на обещания. у меня есть впечатление, что в этом смысле нас кинули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Газ перестанут покупать?

(Reply to this) (Parent)

Политическая изоляция - раз.
Повышение сепаратистских настроений в самой России - два.
Прецедент для возможной аннексии территории РФ например Китаем - три.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Политической изоляции не будет, и тем более, экономической. Россия всем нужна, и мир на Кавказе тоже, а другого выхода нет - абхазы и осетины не пойдут под грузин уже никогда.

Сепаратистские настроения в России трудно представить в сколь-нибудь серьезном масштабе. И, на мой взгляд, наоборот, решительность и твердость властей им никак не способствует.

Никакого прецедента для Китая. У России нет китайских территорий, а у Китая нет сил взять территории у России. Да и необходимости нет. Ситуации совершенно не похожие. На Кавказе народы, живущие на своей исторической земле делают исторический выбор.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про китайские территории у России.
http://alter-vij.livejournal.com/98755.html

(Reply to this) (Parent)

Косово проглотили от америкосов?вот и Осетию с Абхазией стерпят от России,ну да,шум будет,но и только

(Reply to this)

Одна радость: теперь уже Грузию в обозримом будущем в НАТО не примут, не нужен им этот геморрой. ///

- А что такого страшного-ужасного в членстве Грузии в НАТО?
Чем это грозит России?
Что в этом плохого?

(Reply to this) (Thread)

НАТО лишилось в Грузии плацдарма для нападения на Советский Союз Единую Россию!

(Reply to this) (Parent)

НАТО у границ России представляет опасность для суверенитета России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм… Суверенитету России???
Нет, Андрей, членство Грузии в НАТО суверенитету России не угрожает. Наоборот, скорее, благоприятно скажется на обстановке в Грузии и регионе в целом.
Членство в НАТО забирает частичку суверенитета у страны, входящей в сам Альянс. Это да. Но это не касается России, а Германии, Эстонии, Румынии и др. стран, входящих в блок.
Хотя, НАТО – это значительно меньше потери национального суверенитета, чем ЕС. Россия, не будучи членом НАТО, имеет очень сильное влияние на принятие решений Альянсом с помощью спец.комиссии Россия-НАТО. Хоть и не имея официально голоса.

НАТо – это стабильность, это коллективная безопасность и ответственность. Прежде всего, на европейском континенте.
Единственная война, начатая НАТО, -- Сербия. Для этого нужно было согласие ВСЕХ членов НАТО. Плюс поддержка стран, стремящихся в НАТО (Румыния, Болгария и др.), нейтральной Швеции, даже Черногории, входящей на то время в состав Югославии.
Все решения в НАТо принимаются _консенсусом_. Самый свежий пример – блокирование принятия Македонии в Альянс Грецией.

Членство Грузии в НАТО – это более демилитаризированная, более стабильная страна, с более прогнозированной политикой. Даже если в Тбилиси безответственная власть, то НАТО будет заинтересовано предотвратить самые безумные планы национального руководства.
Более чем уверен, что Греция и Турция в НАТО – в сто раз лучше, чем в нейтральном статусе. Потому что есть влияние со стороны других членов, незаинтересованных в конфликте из-за Кипра, или из-за островов.
НАТО – это всего лишь союз стран. Никакой такой самостоятельной структуры НАТО нет. и натовской армии нет, есть армии стран НАТО. Поэтому немцам, французам или испанцам очень важно, чтобы у всех членов НАТО была стабильность и дружеские отношения с соседями.
======

Что может угрожать Росси из Грузии? Армия Грузии? Наверное, нет. Наверное, теоретически может угрожать размещение иностранных баз, включая стратегические вооружение.
Так для ЭТОГО Грузии не нужно членство в НАТО. Для этого нужно всего лишь согласие грузинского правительства и парламента на размещение американских, британских и, скажем, польских баз. Или системы ПРО. Или ещё чего-нибудь, что будет беспокоить Россию. Для этого не нужно будет бюрократически-неповоротливое НАТО. Ведь Грузия к НАТО не будет иметь никакого отношения. Достаточно вашингтонско-тбилисского консенсуса. И все.
А ВОТ КАК РАЗ, ЕСЛИ ГРУЗИЯ ВСТУПИТ В НАТО, то такие действия нужно будет согласовывать не только с американцами, но и с Германией, Францией, Италией и др. странами. Ведь НАТО – это коллективная ответственность. И мощные военные базы или размещение ПРО осуществить проблематичнее, будучи членом в НАТО, чем внеблоковым государством.
Ближайший пример – НЕпредоставление Украине и Грузии в апреле этого года ПДЧ. Потому что Германия, Франция и ряд других стран просто заблокировали это решение. И все. Если бы речь шла просто о размещении военных баз, ПРО или даже ядерного оружия на Украине --- так здесь не нужно НАТО! Достаточно сменить укр. конституции и согласие национального парламента. И никакие немцы, датчане, французы или бельгийцы – не помеха в этом. Потому что коллективная ответственность распространяется лишь на членов НАТО.

Будучи в НАТО, Саакашвили самостоятельно не начинал бы операцию по отношению к Цхинвали! Только пройдя мощный бюрократический барьер НАТО.

По моему, членство Эстонии в НАТО – это лучше, чем внеблоковость этой страны. Несмотря на то, что от эстонско-российской границы до СПб…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за развернутое изложение точки зрения. Тем не менее должен заметить, что я ее не разделяю. Прежде всего потому, что НАТО - не благотворительный фонд, а военная организация. Наличие военной силы у границ любого государства сказывается на политике этого государства, как внутренней, так и внешней. Когда на всех границах России будет НАТО, я вас уверяю, власть здесь возьмут ястребы.

(Reply to this) (Parent)

Апологетика НАТО не соответствующая действительности.
Членство в НАТО Турции не помешало ей оккупировать Северный Кипр!!!

(Reply to this) (Parent)

А почему победа осетин равнозначна проигрышу России?

(Reply to this) (Thread)

Не победа осетин как таковая, а победа руками ввязавшийся в конфликт России.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

Одно дело, если бы Россия действительно поддерживала свободолюбивые устремления народов, или действительно занималась МИРОТВОРЧЕСТВОМ, но совсем другое (что особо отвратительно), когда это служит лишь лицемерной ширмой, кособоко прикрывающей исключительно антинатовские усилия Кремля. Мерзко, но привычно.

(Reply to this) (Thread)

А зачем прикрывать антинатовские усилия? Не надо их прикрывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что власть, чутко реагирующая на мнения граждан, обязательно учтет и ваше. Это же наша "родима власть", не так ли?

(Reply to this) (Parent)

как знать на счет не принятия
Россия бомбит Грузию (интервью Саакашвили каналу CNN):

http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html#cnnSTCVideo

(Reply to this)

Текст найден у gdelos@lj

Текст к 9-му мая, но как нельзя актуален.
Итак - всем, кто "осетиямыстобой", "россиямыстобой" и т.д.....

«Подростки, обчитавшиеся фэнтези, — как и люди постарше, видевшие оружие только в армии и войну только в кино, — как и мрази из газет, телеканалов и прочих специальных структур, вливающие дерьмо в головы граждан своих стран — они считают, что на войне бывают герои. Они считают, что война бывает священной. Они даже осмеливаются называть её справедливой.

На самом деле всё немного не так. И это может рассказать любой, кто войну видел. И похуй, была то Вторая мировая или полицейская операция в банановой республике. Как говорил ещё один умный человек: «Не бывает разных войн. Войны бывают, когда люди умирают зря»...

...потому что оказаться у власти — у настоящей власти — можно только двумя способами. Нужна либо очень очень яркая харизма, чтобы повести за собой людей — либо готовность пихаться, пинаться, толкать локтями конкурентов, кусать за пятки и лезть по трупам на вершину. С харизмой у политиков обычно не очень. С готовностью лезть по трупам — проблем обычно не бывает...»

http://gdelos.livejournal.com/5813.html

(Reply to this)

Жаль что такое говно как ты уезжает к цивилизованым людям извергать свой кал из мозгов.
Вся твоя страна кусок дерьма который презирает весь остальной мир.

(Reply to this)