Российская сторона намерена сегодня предложить французам провести двусторонние юридические консультации о судьбе дочери россиянки Ирины Беленькой Элизы и рассчитывает, что французские коллеги быстро и оперативно отреагируют на это предложение, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве.
При этом министр указал, что считает поспешным решение венгерских властей выдать французским представителям девочку. "Решение венгерских властей выдать французским представителям девочку является поспешным. Мы имеем дело с явно не простой, юридической коллизией, когда суды двух стран приняли прямо противоположные решения", - сказал С.Лавров.
Глава МИД РФ отметил, что внешнеполитической ведомство будет делать все для защиты интересов И.Беленькой и ее дочери, "руководствуясь прежде всего интересами ребенка".

Зачем передёргивать-то?.. Где тут "подайте нам нашу девочку"?

(Reply to this) (Thread)

"Подайте нам нашу девочку" относится не к Лаврову персонально, а ко всей этой компании в СМИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К 1 каналу и иным СМИ - да, наверное. Всегда кто-то пытается от любой ситуации, даже столь печальной, получить дивиденды, увы. К Лаврову, мне кажется, это отношения не имеет, рад, что/если Вы согласны.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а) я не согласен с этим; судить о взаимоотношениях разведённых супругов не берусь, ибо не в курсе; а судить, не владея информацией, лишь по самому факту их развода - всё равно как считать всех русских женщин (точнее - гражданок РФ), вышедших замуж НЕ за граждан РФ проститутками.
б) какое отношение Ваша ссылка имеет отношение к моим словам, мне совершенно непонятно.

(Reply to this) (Parent)

Вот как только узнал о том, что МИД вмешался, сразу понял, что у матери будут теперь грандиозные проблемы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что Вы, ну конечно до сих пор у неё всё было просто чудесно. Это Лавров виноват во всём. И "кровавая гэбня". У Вас как, в кране ещё вода есть?..

(Reply to this) (Parent)

/Наше мерзкое телевидение уже начало раскручивать ура-патриотическую компанию вокруг этой семейной драмы. Уже и министр Лавров подключился./

Мне кажется, здесь надо различать кампанию и подключение Лаврова. Лавров - дипломат, и то, что он говорит, надо отфильтровывать десять раз просто по определению. Он может говорить, возмущаться, но, как говорили старые музыканты-дипломаты, это все не имеет никакого значения, пока не прописано в нотах. Это просто спектакль, который понимают все его коллеги в других странах.

Есть уровень дипломатов и юристов, а есть уровень Первого канала и ЖЖ.

(Reply to this)

А кто может сказать - в чем интересы ребенка?
Ей три года. Ей хочется, чтобы рядом с ней были привычные ей люди - папа и мама.
Но это, видимо, невозможно.

(Reply to this)

Папа - дурак, когда он женился, такой старый, на молоденькой россиянке, должен был понимать, что от него ничего не понадобится , кроме пожизненной пенсии/алиментов.
Так поступают 90% русских девочек разводящих европейцев через Инет на деньги.
Да, жалко его и дочь. Но он же взорслый мужик, должен был головой думать, зачем он понадобился русской.

(Reply to this) (Thread)

Так вот чтобы отвадить разводил, франзузский суд решил отдать ребенка отцу. И правильно сделал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Мои французские коллеги дипломатично отказались обсуждать эту историю со мной.
Надо было Беленькой яхту фрахтовать, честноговоря, надеялся, что она убежит с дочерью через море.

(Reply to this) (Thread)

Ей сейчас надо место в камере уютное фрахтовать. Лет на 5.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, но это не значит, что она чем-то хуже своего бывшего мужа, который просто более удачлив.
Он заслуживает ровно такого же наказания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внимательно изучите хронику событий.
Сначала, в 2007 году был французский суд, который постановил, что ребенок будет жить с папой. Потом мама выкрала дочь, в том же году маму объявили в европейский розыск. В 2008 году, осенью папа нашел и забрал дочь. А когда мама уже преступница, находящаяся в розыске - советский суд принимает решение "отдать ребенка маме". И вот, вооружившись этим решением Лавров врет и не краснеет. А Вы ему верите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А когда мама уже преступница, находящаяся в розыске
Боюсь, вы немного скверно разбираетесь в юриспруденции. По законам РФ мама не преступница - внимательно прочтите хронику событий уже Вы; российская сторона (ответчица Беленькая) ни разу с решением французского правосудия не согласилась, аппеляции были поданы, дело будет тянуться пока адвокаты не насытятся...
А министр Лавров защищает интересы гражданки РФ. Это для Вас странно? Он должен защищать интересы франзузского гражданина?

То-то осуждённых российским судом и объявленных в розыск нам так стремительно выдаёт, например, Великобритания... Ха-ха.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лавров может идти на йух. Он почему-то не защищает права российских гражданок, пострадавших при разводах в арабских странах. Как будто таких нет. То есть шариатские суды его устраивают, ему почему-то не нравятся французские суды по делам детей. Советские совсем запутались.
А в России независимые суды есть? Не знал. И в Великобритании вот не уверены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лавров может идти на йух.

не может. Девочка - гражданка России, поэтому он обязан вмешаться.

А в России независимые суды есть?

российские суды при разводах рутинным образом принимают решение в пользу матери. Я лично считаю эту практику глубоко порочной, но никакой политики и отсутствия независимости суда здесь не вижу.

Вот если бы отец был русский, а мать - француженка, и русский суд принял решение в пользу отца, тогда был бы повод усмотреть в решении суда какую-то политику.

(Reply to this) (Parent)

Будьте так любезны, хотелось бы ссылочку на то, что решение французского суда в пользу отца ребёнка не вступило в законную силу. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

мне трудно судить мать, которая крадет своего ребенка. Кроме того, я не имею возможности смотреть наше ТВ.

Думаю, что эта Беленькая -это франкофонная девица из Москвы наверняка образована, лучше своего бывшего мужа, и воспитает дочь не хуже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да не ужели? и что дало вам мысль так думать? А мне кажется, что девице, пускающейся в подобный криминал, нельзя доверить ребенка, ибо надо быть психически нездоровой для этого. Пусть она не согласна с бывшим мужем, но для дочери это все-таки ее отец, и избивать ее на глазах у нее значит точно нанести ей психическую травму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя мама абсолютно нормальная, это точно. Но если бы какой суд присудил бы меня у нее забрать - думаю, она бы еще и не такое бы могла отчебучить. Легко размышляьб, сидя в мягких креслах перед монитором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

абсолютно бессодержательный ответ.

(Reply to this) (Parent)

Скажите, если у вас бывший муж отсудит ребенка (все будет по закону), и этого ребенка жить в другую страну вы не пойдете на криминал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Если не получится решить вопрос в судах - уеду жить и работать в эту страну, чтобы быть рядом с ребенком. Именно так в моем понимании и должна была поступить мать, тем более как у бывше

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Если вам разрешат жить и работать в этой стране. И вы найдете где там жить и где работать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ирина - бывшая супруга французского гражданина. На мой взгляд - имеет все права. Мать всегда найдет способ заработать, чтобы быть рядом ребенком. На крайняк французские власти платят своим гражданам пособие по безработице.

(Reply to this) (Parent)

это наверно похвально, но обязательства бывают и перед родителями тоже в другой стране, кроме того, отукда у вас уверенность, что вас туда пустят жить в эту страну, куда уедет муж, а суд вама разрешитт встречаться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну честное слово, уже надоело писать 1 и тоже 10 раз....
Дама является бывшей супругой французского гражданина, у нее все права жить и работать в стране, где по решению суда должен жить ее ребенок.
Вывезти же его в другую страну, как я преполагаю, нельзя без ее согласия. В противном же случае, шансы очень высоки выиграть иск о том, что ущемлены права на ее общение с ребенком, и поверьте, в европе такие дела решаются четко и без проволочек.
Я не считаю оправданным тащить ребенка в страну 3го мира из-за того, что там живут родители матери.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, третий мир, но в Москве можно получить лучше школьное образование, чем во Франции.
Кроме того, мне кажется, что если француз не славист, то жениться на русской нормальный француз не будет, поэтому я бы ему не доверял девочку 3 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы это серьезно? пацталом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня вокруг полно французских студентов инженерной школы и университета, после средней московской физмат школы уровень на порядок выше.

Пожилой мужик, который жениться на женщине сильно моложе себя из страны третьего мира скорее всего ущербен, вы не согласны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, что касается университетского преподавания по техническим специальностям - тут конечно вы правы. Хотя мой родственник ругает приходящих к нему на работу выпускников физтеха на чем свет стоит.
Что же касается, например, экономических специальностей, могу вам сказать, что в бытность мою на обучении во Франции профессор смог объяснить мне за 30 минут то, что не могли внятно рассказать в лучшем финансовом вузе рф за 5 лет. Про прикладные экономические специальности вообще говорить не стоит.
Но если все-таки вернуться к школьному образованию, тут стоит отметить 2 пункта:
1) во франции есть возможность устроить ребенка в русскую школу, это я знаю совершенно точно, так как так собиралась поступить моя знакомая русская, живущая там.
2) во франции много разных школ, уровень подготовки в которых очень разнится. Есть школы с очень высоким уровнем.
3) ИМХО выбирать школу для ребенка нужно исходя из того, в какой стране как планируется он будет жить. Если планируется, что ребенок будет жить в Европе, ИМХО любящие родители выберут школу с наилучшей статистикой поступления в университеты Европы.


"Пожилой мужик, который жениться на женщине сильно моложе себя из страны третьего мира скорее всего ущербен, вы не согласны? "
Не более, чем молодая женщина, согласившаяся выйти за него замуж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вообще имено физмат школы имел в виду, русское техническое образование в университетах деградировало сильней .
Не уверен, что во Франции есть что-то уровня РЭШ. У женщины из стрны третьего мира часто нет выбора, я ее не буду судить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не факт что стоит задача именно физмат школу закончить. В данном то конкретно случае.

У женщины из страны 3го мира часто нет выбора, но это пять же, не в данном случае. В любом случае оптимальный выбор - не идти на криминал в такой стране, как Франция.

(Reply to this) (Parent)

А выходить замуж за таких французов можно? Или как? Если уж такая вся образованная и умная. Француз работает и содержит семью, поэтому и отдали ребенка именно ему как опекуну. Равноправие полов, знаете ли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вы уверены, что суд не просто отдал французу ребенка только потому, что он француз?
А женщина из страны третьего мира рылом не выша воспитывать дочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уверена. У моей знакомой-россиянки такая же ситуация, она работает. Суд присудил мальчика обоим родителям: неделя - у отца, неделя - у матери, хотя он бился на смерть, чтобы заполучить ребенка себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в какой стране это было? (по неделе на мальчка)
С чего вы взяли, что мадам Беленькая не работает?
Ее ребенка похитили, когда он был с нянькой
(т.е. деньги на наньку есть)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело было в Бельгии.
Не работала, когда жила во Франции

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. вы считаете, что у обычной французской домохозяйки можно отнять ребенка, потому, что она не работает. .И это будет нормально и по закону?

Ха-ха

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нее не было никаких ограничений на общение с дочерью. Опекунство передали отцу. Разницу чувствуете между "отдали"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я понимаю здесь ситуацию, домохозяйка от которой ушел муж вправе расчитывать на очень значительную часть доходов мужа в будущем. (не говоря уже о совместно нажитом имуществе).

Т.е. у работающего мужа фактически не больше денег, чем у его бывшей жены домохозяйки после развода.

(Reply to this) (Parent)

а вы уверены, что суд не просто отдал французу ребенка только потому, что он француз?

А женщина из страны третьего мира рылом не выша воспитывать дочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы французский суд отдал такого крохотного ребенка отцу, мать должна была такое отчебучить...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я слышал от французов буквально на днях, французские суды без вариантов отдают детей гражданам Франции, а не других стран.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит, они не в курсе дела. Вот три самых громких примера:

Наталья Захарова, которой с самого начала отдали дочь (другое дело, что она все сделала, чтобы у нее отобрали ребенка)

Дочь Лорана Дюбуа, украденная больше года назад матерью при схожих обстоятельствах и увезенная ей в Россию, была французским судом оставлена матери в России на воспитание.

Недавний громкий случай (к сожалению не помню фамилии). Француженка вышла замуж за американца, после развода ребенок был присужден ам. судом отку, мать украла ребенка и уехала во Францию. Французский суд по запросу из США вернул ребенка отцу, а мать экстрадировал в США, где она была приговорена к заключению и отправилась отбывать наказание на родину.

(Reply to this) (Parent)

Нет. Если не получится решить вопрос в судах - уеду жить и работать в эту страну, чтобы быть рядом с ребенком. Именно так в моем понимании и должна была поступить мать, тем более как у бывшей супруги французского гражданина, у нее должны быть все права на это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это надо быть психически нездоровой чтобы оставить своего ребенка, ваши размышления как раз психически не совсем здоровы...

(Reply to this) (Parent)

Постойте, он кого-то нанимал, чтобы ее избить? Зачем явную херню писать-то?

(Reply to this) (Parent)

все - козлы!
ребеночка - жалко!

(Reply to this) (Thread)

"Фауст

Что там белеет? говори.

Мефистофель

Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.

Фауст

Всё утопить.

Мефистофель

Сейчас.
(Исчезает.)"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всех - утопить!!!

(Reply to this) (Parent)

Папа, такое же французское дерьмо, как и многие российские эмигранты... Жаль, что вас не отняли у матери в детстве...

(Reply to this)

А нужны России "французы" ?

(Reply to this)

Я далеко не уверен что теперь озвученного желания папаши хватит чтобы прекратить делопроизводство по факту похищения человека. И очень может быть что ему теперь легко говорить и об остутсвии претензий и о том, что он не против свиданий ребенка с матерью - сейчас ее посадят лет на пять.
И вообще - как обычно мы не знаем обстоятельств дела, внутрисемейных отношений. Может не спроста мать пошла на уголовку - очень может быть что у нее были весьма веские на это основания. Правда, теперь, думаю, обе стороны выльют грязть друг на друга в СМИ и папа окажется педофилом, а мама алкоголичкой, наркоманкой и любовницей всей русской мафии сразу.
А истерия в СМИ - ну а что рядовому гражданину РФ, за французика какого-то переживать?
Что бы там не казалос либералам - а СМИ правят рейтинги. И никто специально не дает команды начать или замять ту или иную компанию.

(Reply to this) (Thread)

"Может не спроста мать пошла на уголовку"
Да, а может просто наши соотечественники не привыкли, что такие вопросы себе дешевле решать цивилизованным путем, через суды.
+ еще такой факт: в судах развитых стран существует негласная установка, что ребенку лучше оставаться жить в развитой стране, чем уезжать в страны 3го мира, к которым относится и Россия. И честно говоря, я считаю это правильным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так уже пытались решить цивилизованно. Только суды развитых стран при прочих равных всегда стоят за своих граждан.
И как-то не думаю я, что пытаясь похитить ребенка и увезти его в рОссию мать думала о том, как она потом наживется на алиментах.... Как-то это не тот алгоритм действий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Только суды развитых стран при прочих равных всегда стоят за своих граждан."
перечитайте пожалуйста мой камент, на который вы отвечаете. Суды стоят не столько за своих граждан (а наши что, не за своих?), сколько руководствуются мнением, что ребенку лучше остаться с 1 их родителей в развитой стране, а отъезд в страну 3го мира будет для него ухудшением условий жизни. Я считаю эту позицию вполне обоснованной и справедливой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я читаю. И считаю совершенно неправильным такое решение. Люди живут по разному и у нас и у них. Может у нее тут новый жених - нефтяной магнат с домо на Рублево-Успенском.

Я опять таки говорю - мы не знаем обстоятельств дела. И вы не знаете - но уже говорите и что мама ненормальная, и что ребенку у папы лучше. Ничуть не лучше наших СМИ, которые тоже безо всяких фактов говорят о ровно противоположном.

Мне кажется, что несмотря на то, что в ряде случаев наша судебная практика оставлять ребенка с матерью и оказывается порочной - но в статистическом большинстве это решение оказывается верным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Может у нее тут новый жених - нефтяной магнат с домо на Рублево-Успенском."
1) сомневаюсь, что нефтяной магнат с рублевки будет хорошим отцом.
2) я видела по россйскому тв дом, в котором живет мать, и соседей. это не то что не рублевка.... просто даже сказать нечего. засраные алкаши распевающие про то, что "конечно надо ребеночка матери вернуть"
"И вы не знаете - но уже говорите и что мама ненормальная, и что ребенку у папы лучше. "
Я говорю только 2 вещи:
1) вывод о том, что "мама ненормальная" я сделала из того, что она наняла 2-х человек чтобы избить отца своей дочери у нее на глазах, что несомненно нанесет ей психическую травму
2) не у папы лучше, а во франции лучше, чем в россии в том окружении, которое было продемонстрировано

"наша судебная практика оставлять ребенка с матерью и оказывается порочной - но в статистическом большинстве это решение оказывается верным."
у этой судебной практики глубокие историко-психологические корни, чисто российские. Не сопоставимые с современными западноевропейскими реалиями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ладно я скажу так - хорошо, что огласка и вмешательство нашей страны заставит выслушать обе стороны. Это добавляет делу объективнсти, как мне кажется.
Все остальное - лирика и личные впечатления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь "огласка" нашими СМИ и выступления наших представителей власти есть не что иное как с их стороны самопиар на патриотическую тему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я покуда кроме Лаврова никого не вижу. А ему пиар до колена.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По тв выступали милицейские чины и прочие. Не сейчас, в предыдущий пик освещения этой истории. Л

(Reply to this) (Parent)

Миленькая, у вас дети есть? Вы реально считаете, что условия и обстоятельства полноценного детства обеспечиваются экономическими условиями и обстоятельствами страны? Вы такую дичь тут излагаете, и так воинствующе, что поразительно, что с вами кто-то еще ведет диалоги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С вами точно не собираюсь вести диалог. Я не давала вам полномочий так ко мне обращаться. Я излагаю позицию большинства судов в развитых странах. Тот факт, что я ее поддерживаю, это мое личное дело, так же как и ваше не поддерживать. Не выходит за рамки личных взглядов. Закон есть закон в нормальных странах, и именно это данная ситуация и демонстрирует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полномочия на ту или иную ответную реплику дает реплика заданная, дискурс, прости господи, дает полномочия мне понимать и воспринимать вас через ваши буквы, а не сертификаты с печатью или решения "судов развитых стран". А "представлять позицию судов" - это откуда у вас такие полномочия?
Исходный пост не несет формально-юридического посыла, а, напротив, как раз подчеркивает, что личному и человеческому всякое государственническое может навредить.
"Закон есть закон" - самое распространенное оружие демагогов. А я, например, вам скажу, что закон природы - это тоже закон. И выбор матери пал на исполнение его, а не того искусственного свода правил, который принят в чужой для нее стране.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно, вот так переступить через отца - это правильно, по-вашему? Она вышла замуж в этой чужой стране, забеременела и должна была понимать все последствия, когда ребенок родится. Благо примеров в последнее время предостаточно, когда люди вынужлены жить в другой стране из-за детей. Оба ведут себя очень эгоистично. ИМХО

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Забеременела в чужой стране" - это чудесно. Вы свечку держали?

Когда вы тут так легко обсуждаете возможность иностранца жить и работать в чужой стране, вы уверены, что суд признал опекунство за обоими родителями? Насколько я понимаю из источников, французский суд однозначно оставил опеку за отцом и только. Это лишает мать права легально заниматься воспитанием ребенка, даже если она найдет хоть какую-то возможность цивилизованно осесть в стране. (Ее предыдущий брак с гражданином страны, кстати, мог и не дать ей гражданских полномочий - в этом месте вы тоже все упрощаете. Даже в России мужья\жены иностранцы (оставляющие себе родное гражданство) не получают права на работу). Французский суд, который не впервые уже отнимает детей у российских женщин, абсолютно предвзят и абсолютно целенаправленно доводит матерей до отчаянного положения. Как вообще суд, разбирая дело по "разделу" ребенка, находя, что оба родителя имеют желание и пригодность заниматься ребенком, может руководствоваться хоть чем-нибудь, кроме этого родительского желания? Родители разводятся, это означает уничтожение их отношений и чувств, каким образом умирание их чувств к друг другу автоматически означает и умирание чувств кого-либо из них к ребенку? Это суд, давая априорные приоритеты одному из родителей, освобождает их от возможности договориться минуя юристов. Если бы такие дела не были заведомо предрешены в чью-либо пользу, родители бы прилагали больше усилий для внесудебного решения вопроса. А так один, зная, что он победитель "по закону", даже не видит смысла вступать в спор частным порядком. То есть отец "переступает через мать", крышуясь необоснованными судебными прецедентами, а мать «переступает через отца», крышуясь кулаками крепких друзей. Почему одна сила вдруг этичней другой?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ребенка отдали тому, кто работает и может содержать ребенка. Теперь договориться полюбовно уже точно не получится. Если мать смогла вывезти ребенка в первый раз, то никакого запрета видеть ребенка у нее не было, иначе бы ее остановили уже на границе. В принципе, с согласия отце она могла спокойно забирать дочь на неделю, а потом приводить обратно. И вообще, мы не в курсе всех подробностей дела. В СМИ не так уж много информации кроме криков "верните ребенка матери".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Девочка родилась в Москве,ее российское гражданство первично

(Reply to this) (Parent)

Я знаю много случаев, когда такие команды на ТВ поступают.

(Reply to this) (Parent)